Je jasna pointa. V momente ako sa "zadanie" riesenia dopravy v mestach prestane implicitne "davat" automobilovym koncernom, v tom momente bude vidiet jasny ciel :-)

... jednou dojdou (brzy?). Takze pak?

PeT

Celkem nepodstatný detail, nahradit palivo jiným není pro automobilky až takový problém, byť zatím není ekonomický důvod to dělat.

Taky tragicky navrh (staci letmy prehlad youtube videi) nestal snad ani za povsimnutie a uz vobec nie na clanok.

A nejen v Číně. Třeba i v Dánsku:

http://www.prahounakole.cz/2008/01/12/radikalni-cyklovize-primatorky-kodane/

Na delší vzdálenosti hromadná doprava, na kratší kolo. Je to tak jednoduché. Ale u nás se používá jen jediné slovo: nejde.

Spravny postreh, ze otvorene elekricke vozitko v meste plnom ropozrutov nema velky vyznam. Ale mozno nam uz zmena klepe na dvere vid. predstavenie tejto vizie:

http://www.ted.com/index.php/talks/shai_agassi_on_electric_cars.html

Podla mna je elektrifickacia dopravy v dlhodobom horizonte nevyhnutny aj ked na prvotne investicie narocny plan.

Pokud navrhujete řešení musí nutně zahrnovat i přepravu nákladů. A to jak nákladů ve smyslu zásobování obchodu, tak i objemnějších nákupů jedinců. Dneska se auto hodí, když potřebuji nakoupit něco s čím se do autobusu nevejdu, nebo to tam nedotahnu. Já sám auto nemám, ale naštěstí mám kamarády s auty, které k tomuto účelu občas používám. Nestačí jen doprava osob. Potřebujete takový veřejný transport, který zajistí, že z obchodu to bude řádově 100 m k nějakému nástupišti a totéž pak od nástupiště k domovu. Ano na nábytek si objednám nějakou avii, ale na větší rodinný nákup? Nebo na odvoz reprobedny? Co když si koupím kolo? Nebo činky? Počítač?

Náklady (a nákupy, nářadí a materiál řemeslníků atd) jsou jeden problém. Problém číslo dvě je, že zdaleka ne všechna doprava je místní - pokud obyvatel města potřebuje vyrazit mimo město, těžko dojede hromadnou dopravou na jeho okraj, kde si vyzvedne auto (navíc, co když to bude špatný okraj?). Cesta na delší vzdálenost vlakem nebo autobusem je nečekaně nepraktická, dlouhá a často i překvapivě drahá. O situaci, kdy doprava je tranzitní, tedy jen městem projíždí - protože prostě neexistuje jiná možnost - ani nemluvě.

Tolik jen k tomu "vyhnat auta z měst", je to podobný nesmysl jako jiná představa z téhož soudku - že zkapacitnění komunikací jaksi vygeneruje víc aut; jinak ale co se P.U.M.A. týče, tak naprosto souhlasím. Ze stejných důvodů je nepraktický až nebezpečný i pohyb po Praze třeba na skůtru.

> je to podobný nesmysl jako jiná představa z téhož soudku - že zkapacitnění komunikací jaksi vygeneruje víc aut

Tahle interpretace je skutečně nesmyslná. Zkusme tedy jinou - co takhle předpokládat, že ne všechna dostupná auta skutečně vyjíždějí na všechny cesty, co s nimi jejich držitel podniká, protože na některé z nich volí jiné způsoby dopravy, protože auto je vůči nim nekonkurenceschopné. Třeba časem. Po zkapacitnění trasy se ovšem karta obrací a tito lidé přesedají do aut. Dává to už smysl?

Komické na tom je, že ač se cítím stále mlád, přesto pamatuju dobu, kdy to bylo celkem vyřešené fungující veřejnou dopravou a autem se třeba do práce prakticky nejezdilo, čili se situace zhoršuje ;-)
IMHO i přes to zhoršení (nebrat ahistoricky] stále ve vnitřní Praze MHD funguje slušně a proto vozítko nemá smysl - z Václaváku na Florenc apod. se pořád dá jednodušeji bez problémů dojet tramvaji čí metrem.
Co je podle mého asi nejvýraznější problém: dojíždění do práce z okolí Prahy. Nevěřím že někdo jede autem do práce z bytu na Karláku na Václavák. Za toho vysmívaného a nefunkčního socialismu když někdo přišel z nápadem zřídit na poli za Prahou "satelit", řekněme u Opatova či Chodova, NEJPRVE musel vyprojektovat a zaplatit napojení na veřejnou dopravu (páteřní metro či tramvaj) a pak teprve se mohlo stavět. To samé bych zavedl dnes a bylo by po problému. Partička zkorumpovaných komunálních grázlů ve StČ by přišla s nápadem z pole uprostřed ničeho, s jednou rozhrkanou silničkou 8. třídy, udělat velkolepý satelit, řekl bych: nejprve napojte lokalitu na síť veřejné dopravy + nějaké rozumné moderní napojení silnicí (přece jen je jiná doba) a PAK se bavme, jestli se tam bude moci stavět. Já vím utopie, ale určitě by šla zařídit jednodušeji než vyrobit armádu sci-fi vozítek, nakonec to uměl už Karel IV.

Jak v tom, soudruzi, odvezu sekačku na zahradu? Nebo větší nákup z obchoďáku? K ČEMU TO JE?

Tak teď jste to trefil: ať by se objevilo jakékoliv řešení, od super dokonalé MHD po sci-fi levitující vozítka, pokud by mohl konzument nakupovat jen tolik, kolik unese či je schopen pobrat, nastal by konec civilizace ;-) Resp. konec hypermega nákupních center a řetězců, což je vlastně to samé ;-))

Děkuji za milé příspěvky.
Rozhodně si nemyslím, že znám nějaké stoprocentní řešení. To opravdu přijde až s tou levitací :).
Nicméně ohledně nákladní dopravy (z/do obchodů):
- jednak v centrech měst ani dnes nejsou a ani zítra nebudou obchody s rozměrným zbožím (typu nábytek, stavební materiály). Pro ně ty pole za městem s velkým parkovištěm asi i v budoucnu budou rozumnou volbou.
- pro menší zboží, zejména zavážení (potraviny, nápoje - co lidé pak odnesou v ruce) jednoduše bude, tak jako i dnes, vyhrazena doba, řekněme mezi 6-8 ráno, kdy tam pár automobilů (a možná spíš elektromobilů) najede a vyloží. To je pořád nesrovnatelně menší zlo než - například - magistrála okolo Václaváku
- veřejná doprava pak může zabezpečit i veřejný transport (typu "nové zasklené okno co se rozbilo"). Tj. před vjezdem do "čisté zóny" přeložit do veřejného přepravního vozítka - tichý elektromobil s úložnou plochou), atd.
Co je jasné: jsou to všecko drahá řešení. Ale za zdraví lidí, duševní i fyzické, to snad stojí a když naše blahobytná civilizace zaplatí nejrůznější kraviny, zaplatí i toto.

Vzdy som povazoval Segway za genialnu vec, ale je pravda, ze takyto pesimisticko-realisticky pohlad ma nenapadol

Na druhej strane, to stale je genialne riesenie. Pointa je totiz nie v tom, doplnit auto Segwayom, ale nahradit auto Segwayom - to znamena na chodenie do prace proste nepouzivat velke smradlave auto, ale maly elektricky Segway.

Keby tak nieco urobila polovica majitelov aut (a nemusi ist o Segway, kludne bicykel), situacia bude lepsia.

Na druhej strane, aj ta polovica by velmi skoro zistila to, co ste popisali v clanku.

Takze... Asi to fakt takto nepojde.

Zapomínáte, že spousta lidí (především pak žen) nejezdí pouze do práce a domů, ale po práci jede na nákup a pokud ten nákup nebude mít kam uložit, tak je takové vozítko k ničemu, takže z té poloviny, která by byla ochotna se tímto přepravovat by polovina z praktických důvodů nemohla (a to nepočítám lidi, kteří chodí po práci pravidelně na pivo ;)

> Vyhnat auta z měst (to je to jednoduché) a nahradit je stejně efektivní dopravou hromadnou nebo veřejnou. Což znamená, že namísto 1 přesunovadla na 1 osobu ten poměr bude 1:20. Chápu, že se General Motors takováto kvóta nelíbí, a proto přichází s nápadem ještě dalšího vozítka pro člověka či rodinu, která má i tak dvě osobní auta a jedno SUV navrch.

Ještě aby se GM taková představa líbila, když už vynaložili tolik úsilí na likvidaci tramvajových provozů v USA od 30. do 50. let. :-D

> Oříšek městské dopravy zatím nikdo nerozlouskl, nanejvýš nakřápl - na různých místech aplikované pokusy zůstávají experimenty s rozpačitými výsledky.

Největší průser osobní městské dopravy zůstává stále tentýž už od 19. století: finanční nesamostatnost. Pravda, před 150-100 lety byla dána především tím, že lidi nedojížděli za prací, zatímco od 30.-50. let 20. století (dle země) za to můžou nízké ceny energií a malé vyrovnávání externalit státem. Nicméně si stále myslím, že někde se povedou nastavit okrajové podmínky tak, že začne být hromadná doprava zisková i bez dotací. Začít by to mohlo postupným zvyšováním daní na energie, především ty neobnovitelné, respektive nezískatelné od spolehlivých spojenců. :)

> A jestli to někdo někdy vymyslí, nebude to automobilka.

Pokud se splní má předposlední věta výše, tak to až tak nereálně nezní.

Souhlasím s tím, že nový Segway ani bude mít podobné použití jako starý.
Co se ale týče městské dopravy, tam si myslím, že se bez aut neobejdeme. Jsem ale presvědčen, že stačí málo a řešení máme:
- doprava založená na roboautech (auta, co se řídí sami)
- nepotřebují parkovat, tudíž města se pročistí, provoz bude plynulý
- umí se sami zastavit na nabití baterek - lze výhodně použít elektroauta
- můžou být různých velikostí, takže je to vlastně kombinace osobních aut a MHD

Více o tom na trochu starším článku
http://www.roboauto.cz/index.php/Clanky/34-budoucnost/48-roobauta-revoluce-se-blizi

Ako vyriesia roboauta privela aut v mestach? Stale bude rovnako vela vozidiel, ci ich riadia ludia alebo nie. Vlastne to moze byt este horsie, lebo ludia si budu svoje prazdne auta privolavat za sebou, namiesto aby sli domov busom...

Právě díky tomu, že použití roboauta bude stejně nákladné jako auta vlastního (neplatíte lidskou práci řidiče), budou hodně rozšířené a v podstatě může vymizet osobní vlastnicví automobilu (stejně Vám 95 procent času reziví na parkovišti). Takže nikdo nebude volat to svoje...
Navíc taxislužba na bázi roboaut bude s využitím real-time plánování podstatně flexibilnější, dokáži si představit mikrobusy pro 20 lidí, které budu cestou nabírat pasažéry putující do stejné lokality. Samozřejmě, kdo si rád doplatí, pojede modelem pro 2 lidi, nikým nerušen...
Takže ve městě může být daleko méně aut...

Malé doplnění z aktuálního tisku:
http://www.hybrid.cz/novinky/jak-bude-vypadat-verejna-doprava-v-masdaru-eko-meste-budoucnosti

Jen na par cest potrebujete skutecne 4mistne rychle auto s 50kw+ motorem. Pri jizde do prace je to trasa z jednoho (domaciho parkoviste) na druhe (u prace). Resenim jsou elektrovozitka. Na kole (poridit s vybornymi LifePo4(A123) baterkami a dojezdem 35-40km se da uz okolo 15tisic v rezimu DIY)- kdyz mluvim o skutecnem 20-22kg kole, ne tezkym mopedu cinskeho puvodu s vahou 35-40kg co se prodava (a vypada) jako e-kolo. vyhodou je ta neuveritelna cyklisticka prostupnost mestem (parkem, krizovatkami, pesimi trasami) a skladnost typu "chodba panelakoveho bytu". Omezeni je samo pocasim, ale uveze i vetsi nakup na nosicich. Jezdim od podzimu s takovym udelatkem - na strednim meste je cesta pres pul mesta v plnem provozu stejne rychla a vyssi jak osobnim autem, pres cele mesto jen o trosku pomalejsi - naklady na "palivo" jsou setinove. Na internetu jsem nasel pri priprave (ted to nemuzu rychle najit) planek na jakousi pickupovou riksu s dvemi elektromotory na prednich kolech. Postavit a provozovat ale uz vyzaduje aspon nejakou kulnu s elektrikou. Obecne si ale nedokazu predstavit, jak by nekdo takove kolo i tu riksu (spis dvoumistny mikropickup s korbickou) provozoval v praze pro commuting ale jde to (www.ekolo.cz). Na upravena klasicka auta je tu pan Vegr (elektromobil.wz.cz) ktery hranice pouzitelnosti v ceskych podminkach posunul celkem daleko a vyzkousel uspesne i indukcni napajeni. To by byla asi jedna a mozna jedina kloudna moznost jak dojet nekam dal, netahat sebou stovky kilo v baterkach a prilis se nestarat(=sledovat cas a cekat) o nabijeni. U predelavanych aut je problem ten, ze jejich usporadani a vaha je pro spalovaci motory, ve skutecnosti pro dopravu jednoho nebo dvou zadku potrebujete par jednotek kilowattu (realne i jediny kilowatt nominal.vykonu treba na kole je uz hranice formule 1). Necekam, ze se cely globalni kolos autoprumyslu presaltuje na elektropohon - uz proste proto, ze je to pristup jako kdyby chtel Daimler se svym motorem na burakovy olej nejdriv rozhybat zeleznou lokomotivu a ne lehky kocar. Ale verim, ze vznikne nova vetev priblizovadel, ktera se budou klasickemu pojeti osob.vozu vymykat (a doufam, ze to nejaky ouradove hned zpocatku nezariznou nejakymi vyhlaskami, treba ze by prikazovali nekompromisnimi crash testy vytvaret vozitka s tunovou vahou). BTW, vylety na nadchazejici vikendy mam 30-50km (tam dobit a zpet) a chystam male dobijeni z ploch na nosicovych taskach z http://www.powerfilmsolar.com/ , kter by na venkovnim parkovisti/ustajeni vratili do baterek za 8-10hodin zhruba 15kilometrovou trasu. Necekam perpetuum mobile ale male pojizdky by meli vydrzet bez dobijeni ze site.

Pro notorické autisty jedna otázka: Jak jste tahali nákupy domů před 20 lety, když jste nejezdili autem? Takže na běžné nákupy auto potřeba není. Jen jsme zpohodlněli...
Pro vozítkáře snad jen poznámka: vozítko musí být tak těžké, aby se nedalo jednoduše ukrást, jako například kolo. Neumím si představit, že bych svůj segway v ceně auta nechal stát na nějakém parkovišti, nebo před obchodem. Kolo k nákupu používám prehistorického typu a odpudivého vzhledu, ale i tak vždycky trnu a jednou jsem o něj sejně přišel... Z tohoto pohledu je auto jistější, hůř se krade a dá se zamknout.

Před 20 lety bylo ve všech obchodech totéž, takže nemělo význam jezdit 20 km do nejbližšího velkého města na týdenní nákupy. Dnes v takovém městě pracuji, ale stejně po práci na nákup nezajdu, protože bych ho musel domů tahat autobusem. Takže nakupuji lokálně tam, kde bydlím. Což znamená hroznou zeleninu minimum bio a dražších věcí. Ty tady prostě nejsou. Kdybych si měl kupovat ekvivalent auta, chtěl bych v něm jednou za čas zajet do práce a po práci si pohodlně nakoupit a nákup odvézt domů. Ale námitka, že to není potřeba jen jsme zpohodlněnli je samozřejmě pravdivý. Ale těžko po mě můžete chtít abych před nákupem vozítka schválně ignoroval otázku pohodlí. Pohodlí je naprosto legitimní faktor rozhodující při nákupech čehokoliv.

"Pohodlí je naprosto legitimní faktor rozhodující při nákupech čehokoliv" TOTO BY SE MELO TESAT DO KAMENE.Gratuluji