Cina svym merkantelismem ale predevsim zaplavuje svet zbozim za dumpingove ceny a zene tak zapadni spotrebu na uroven, ktera by jinak nebyla mozna. Vitezime my vsichni tady, nikoliv Cinane ci jakesi "korporace". Nesouhlasim proto s vyrokem "země se šplhá nahoru po zádech Západu". Cina si rostouci vliv ve svete draze vykupuje tim, ze svetu dela otroka. To je udrzitelna jen tak dlouho, dokud bude cinsky rezim pevny a dokaze sve lidi drzet v neprirozene chudobe. A osobne verim, ze to uz moc dlouho trvat nebude, jakmile zpomaly celkovy rust, coz by mohlo prijit uz pristi rok, tak se objevi pozadavky rust jinym rozdelovanim blahobytu nez posilanim bohatstvi na Zapad vymenou za politicky vliv.

Neverim naopak, ze se vyroba na Zapad vrati. Tech zemi, ktere mohou nabidnout levnejsi pracanty, je a bude porad hodne. Dnes Asie, zitra Afrika.

V ekonomii se moc nevyznám, ale zajímala by mne docela odpověď na jednu otázku:

Čína teď vydělává na tom, že západ kupuje její produkty a nastává proces popsaný v článku. Ale co se stane ve chvíli, kdy lidi na západě prostě nebudou mít na to, aby to zboží kupovali? Komu to bude Čína prodávat?

Mezitím se ale vytváří obrovské množství bohatých zákazníků v Číně samotné, po celé Asii, existuje také jížní Amerika, arabské státy a Afrika.

Když se oprostíte od peněz, což jsou papírky v libovolném množství natisknuté Západem, tedy nic co by doma každý nezvládl na tiskárně.

Tak Západ za to Číně nic nedává. Jen své natisknuté papírky. Podstata je jinde. Ďábělský úpis Číně zní jinak, než v penězích:

„Milá Číno, my Tě naučíme vše cenné co Západ budoval mnoho set let. Předáme Ti naše know-how, předáme Ti naše technologické i jiné zušenosti a naučíme Tě vše vyrábět. Ty nám za to pár desítek let budeš vyrábět za babku no a pak už budeš umět všechno sama. Nebude nic, k čemu bys nás potřebovala. Jednou přijdeš na to, že Ti dáváme jen potištěné papírky a budeš po nás chtít skutečnou hodnotu, která není jen na papíře nebo v číslíčkách banky. A tehdy zjistíš, že Západ je chudý, pokud se nemluví v penězích z tiskárny. A tím to zjistí celý svět a dojde k propadu Západu.“

Je třeba si uvědomit, že peníze je jen snaha modelovat složitost hodnot světa matematickou funkcí jedné proměnné. A skutečné události se budou tím tím, co do této jedné proměnné njde dát.

Dobrá, zdá se, že opravdu předáváme Číně (a podobný) velkou část technologických znalostí Evropy a Ameriky. Ale znamená to, že tyto znalosti ztrácíme? Nejspíše přicházíme o praxi využívání těch znalostí, ač v menší míře budou využívány stále i u nás. Také v dceřiných výrobnách globálních firem bude pořád někdo z původních, vlastnických, zemí. Navíc znalosti není snadné střežit (jak mnohokrát Čína ukázala např. Německu), takže pokud bude třeba, mohou Evropané uloupit znalosti z Číny.

Deindustrializace atlantických ekonomik je prostředkem globálního kolonializmu posledních 50 let.
Zbývající produkce atlantických zemí prorává v nekalé konkurenci zboží, beztrestně vyráběným otroky a jejich dětmi v Indoasii.
Daňové výnosy atlantických národních ekonomik z obchodu dovezeným zbožím z Indoasie nestačí krýt výdaje veřejných rozpočtů na restrukturalizace, rekvalifikace a nezaměstnanost oborů a odvětví tuzemských výrob, které zanikly v nekalé konkurenci dovozů z Indoasie.

Na oba prispevky vyse je stejna odpoved - vnitrni trh. Cina tim jak se zveda nahoru tak ma v planu nastartovat masivni vnitrni spotrebu a to zbozi ktere se dnes vyvazi, si bude kupovat misto miliardy lidi na Zapade miliarda Cinanu.

No že by řešením bylo ochranářství je další idea (po té že chcete více státu), která je nebezpečná. Nejsem nadnárodní mega-korporace, ale normální občan s průměrným příjmem a myslím si, že ochranářství by problémy jen zhoršilo. Jednou si to už připusťte .. Evropa se rozežrala a žila si abnormálně nad poměry a na dluh. V téhle souvislosti je docela vtipné, že Portugalsko požádalo o ekonomickou pomoc svoji bývalou kolonii Angolu. Budeme se muset prostě velmi uskrovnit i když se to většině nemusí líbit. Mám jednoduché otázky:
1) proč firmy odcházejí do zemí třetího světa a jak je nalákat zpět?
2) kdo je podle vás ten "západ", můžete to definovat?
3) co si zaslouží civilizace ve které se na horší práci musejí najímat gastarbeiteři ve velkém?
4) myslíte si že Evropa je pupkem světa a že může situaci řešit sama?
5) myslíte si že USA jsou na tom lépe nebo stejně špatně jako EU?
Dívat se na řešení optikou, že musíme zachovat sociální standard je průšvih včetně řešení vzešlých z této fantasmagorie. Prostě rozvojový svět jde nahoru protože mají vůli a dřou, nebo jsou dřeni a vyspělý svět ve svém životním standardu bude klesat, ztratil vůli i morálku a někde se to potká a vyváží. Možná to myslíte dobře, ale situace bude asi o dost horší než se zdá. Evropa je jen jeden z mnoha velkých hráčů a její význam klesá. Budeme se muset probudit. Z ochranářství se narodí leda tak nějaká další hrůzná válka. Víte co se říká: jakmile se přes hranice přestane přesouvat zboží, začnou se tudy přesouvat vojáci.

První věta je chybná, začal jste s dogmatem, že nějaká myslenka je nebezpečná. A na to jste to postavil. Na Vašem strachu z jedné myšlenky. Tedy na emocích.

ad 1) Vysokým clem na dovoz výrobků dané firmy. Tak jak to dělá Čína a nutí řadu firem aby vyráběly u ní pokud chtějí prodávat do Číny.

ad 2) Část Evropy + USA

ad 3) Více ocenit horší práce mzdou.

ad 4) Evropa není pupkem světa ale situaci řešit sama zatím může.

ad 5) definujte slova dobře, nebo špatně. Svět je barevný a mnohadimenzionální – postihnout ho jedním hodnocením je černobílost.

Ochranářství tak jako tak přijde. Až to bude jediná možnost mezi umřít hlady a zachránit se. Jen to chvíli bude trvat.

Děkuji za odpovědi. Firmy chcete donutit k návratu clem. Cenu práce by jste zvedl, ale kde na to vzít? Myslím že řešením problémů v Evropě není ještě větší rozmazlování a uzavření se. Tohle nezvládla ani RVHP. Musí vám být přeci jasné že se začne rodit endemit a co z něj bude za zrůdu po ukončení metamorfózy není jasné. Evropa musí jít cestou, kdy se naučí v globální ekonomice žít a konkurovat. To se ale musí odstranit ta sociální rakovina, které systém ničí zevnitř. Určitě nedojde k hromadnému vymírání evropských tlouštíků hlady, tady si myslím že jste naopak povolil své emoce vy.

No a příklad Číny a jejího ochranářství není úplně přesný. Země prochází transformací z diktatury do otevřené společnosti a bude jí to chvíli trvat. Ale buďme rádi že se to vůbec děje. Výsledkem je zařazování se do globální ekonomiky a dočasná výhoda. Lepší mít za zády Čínu s přebytkem dolarů než komunistickou Čínu z přebytkem jaderných raket a vyhladovělým národem jako v KLDR. A tohle si jistě uvědomují i politici, kteří tu Čínu integrují do světového společenství. Právě proto že svět a jeho problémy jsou mnohobarevné nemůže "západ" jen tak Čínu destabilizovat ochranným valem cel. Prostě je to tak, světovým tlouštíkem číslo jedna je Evropa. Konkurenční výhodou se mohou stát hlavně znalosti a výrazná změna nastavení sociálního systému.

Zčásti souhlasím. V Evropě se bude muset začít víc pracovat; upozorňuji ale na to, že pracovní místa "zmizela do Číny", a jelikož tam lidé pracují za mzdu, za kterou v Evropě nekoupíte oběd, není řešení jen v tom "pracovat více, rozmazlovat se méně".
Navíc s tou prací je to sporné. Podívejte se na stovky tisíc pracovních míst u nás, jak vypadají: prodavačky v supermarketech a podobně. Práce lidsky málo důstojná, stresující a bídně ohodnocená. Vím o pár mladých v okolí, kteří za sebou mají vysokou školu a vstávají ve čtyři ráno, aby stihli autobus do dělnického jobu. Neřekl bych, že se flákají, ale rozumnou práci neseženou - není. A to bydlím u velkého města, kde to je ještě jakž-takž. Na venkově, například na centrální Vysočině, je pracovních příležitostí 0, pokud nepočítám občasný šolich v lese nebo v JZD.

Je hezké vyslovovat slova jako zrůda, endemit, metamorfóza atd., ale jaký návod nabízíte vy?

U Číny si nějak neumím povšimnout přechodu od diktatury do otevřené společnosti. Jaký pokrok od totality stát učinil od masakru na Tien-an-men? Prosím, jmenujte. Člověk si říká, že přece nejde sloučit kapitalismus a socialismus do jednoho režimu, ale ono je to úplně jinak: čína je diktatura a kapitalismus v jednom. K otevřené společnosti má stejně daleko jako před dvaceti letech.

Vypadá atraktivně, že k odstranění problémů v Evropě stačí odtučnit sociální systém. Že se nějak nedají peníze těm, co nedělají (zjednodušeně řečeno) a tím se to spraví. Fakt si to myslíte?

S tou cenou práce je to trochu složitější. Můj známý vlastní továrničku na různé doplňky z kovu a plastu (hlavně pro modelařinu), takže situaci v ČR (a obecně v Evropě) vidí velmi naživo.
Podle něj je naivné představa, že výrobu v ČR zdraží proti číně primárně cena práce - prý u něj dělá mzda (včetně všech odvodů na pojištění) spolehlivě pod třetinu výrobní ceny (opakuji že výrobní ceny - v koncové ceně po navýšení prodejním řetězcem je to ještě méně). Prostě dnes už je vše o výrobních automatech, CNC, atd. a tyhle automaty jsou v Číně úplně stejné jako tady. I kdyby zaměstnancům v Číně neplatili vůbec nic (což se přeci jen neděje), tak by ušetřili na nákladech maximálně třetinu, spíš ale značně méně.
V čem je ale značný rozdíl jsou jiné výdaje dané byrokracií - mraky povinných revizí všeho kolem bezpečnosti, hygieny, ochrany ŽP, které jsou vždy uváděny slovy, že přinesou jen "minimální" navýšení nákladů, třeba pod procento - jenže už se mlčí o tom, že podobných navýšení jsou desítky, ne-li stovky a po sečtení to udělá víc než cena práce. K tomu další výdaje za administrativu, kterou zase musí někdo udělat. Něco z toho přirozeně smysl dává, ale zdaleka ne všechno - tohle je pro ekonomiku obrovská zátěž...

Aniz bych chtel zpochybnovat, ze nas vsechny zatezuje nadmirna administrativa... Ono je to taky o tom, ze ty "otravne" predpisy zajistuji to, ze chranime zivotni prostredi a zdravi lidi - a to neni zadarmo. V Cine na tohle kaslou. V Cine maji ve skutecnosti nevolnictvi. Zapadni zivotni standartd si uziva par desitek milionu lidi, zbytek zije v pro nas nepradstavitelne chudobe. O tom, jak se nevolnicka prace projevuje na zdravi delniku a jak se chovaji Cinske fabriky k zivotnimu prostredi nemluve.

Pozor - já jasně napsal, že "něco z toho smysl dává", sem patří právě leccos z ekologie, najde se i něco z bezpečnosti práce atd.
Snažit se odbourat všechno by byla cesta do pekel, to snad nikdo rozumný ani nechce.
Nicméně si myslím, že by se najde spousta věcí, které by šly škrtnout okamžitě a nikdo by nepoznal rozdíl. Když si třeba u nás ve firmě vybavím průběh školení bezpečnosti, první pomoci, atd., tak to byla dokonalá přehlídka ztraceného času a vyhozených peněz. Nebo povinné zdravotní prohlídky dělané zaměstnavatelem - proboha proč? Každý má u nás nárok na preventivní kontrolu placenou z pojištění u svého doktora, tak k čemu duplicita?
A můžu pokračovat - jen výpis toho, co zažívám na vlastní kůži by byl na dost dlouho...

S tím souhlasím, ale je to složitější a v podstatě to dobře ukazuje na to, jak Čína "ruinuje" svět i za cenu sebeničení. Různé hygienické, bezpečnostní a ekologické předpisy nejsou jen byrokratickými nesmysly, i když i takové by se jistě našly. To, že v Číně nejsou nebo jsou podstatně mírnější, má své následky: dělníky se zničeným zdravím ze škodlivin v továrně, pracovní úrazy i smrti jako na běžícím pásu a zasviněná země, kterou budou pak staletí čistit. Za tuhle "cenu" je pak Čína podstatně levnější než Západ - protože hraje podle svých pravidel. Jenomže abychom tomu mohli my konkurovat, museli bychom to dělat stejně jako oni, a to je krok o sto let zpátky. Proto není jiná rozumná cesta než vztyčit importní hradby.

To nemůžete myslet vážně! Ano, máte jistě pravdu, že v Číně, kde se nedodržují zdravotní, bezpečnostní a další standardy je výroba řádově levnější. Říká se tomu socializace nákladů - něco vyrobíte a vzniklého odpadu se zadarmo zbavíte vypuštěním do vzduchu, do vody, zakopáním na obecní pozemky... Je to svinstvo, protože to stát, příp. konkrétní postižené jedince stojí naprosto reálné peníze. Často to stojí i lidské životy.

http://news.nationalgeographic.com/news/2007/07/070709-china-pollution.html

Ti dělničtí VŠ vystudovali jaký obor?

A i v Číně jsou oblasti, kde je prostě pracovních příležitostí 0. Česká republika je jistě více otevřená společnost než Čína, ale žádný zázrak to také není. Taky si tady nemužete říkat co chcete a i když systém chce, tak si vás pěkně poddá. Takže mi jen tak trochu kulháme před Čínou.

Zázrak jistě nenanstane tím, že se nedají peníze těm co nedělají, ale nějaký první krok by to byl. Nebo vám přijde normální, že více jak polovinu vašeho příjmu vezmou daně, ať již přímé, tak ty nepřímé?

Nicméně bych tak úplně nesouhlasil s posledním bodem. Celní bariéry nebudou řešením, právě proto, že světová ekonomika je tak provázaná, ani nejdou jen tak udělat. Museli-bychom oželet všechny Evropské a americké továrny umístěné v číně, Čína by je mohla na oplátku prostě zabavit. (Možná třetina číského průmyslu.) To by ještě nebylo to nejhorší. Celní bariérou by nezmizel jen dovoz z Číny, ale také dovoz do Číny, ač je menší, stále je obrovský + navázaný průmysl by šel do kopru. Ekonomiky na obou stranách by zaznamenaly obrovský propad a kdo ví, jestli by z toho nedošlo k válkám po vzájemném obviňování.
Mým soukromým názorem je, uznat, že nemůžeme žít dál na dluh a hold přijmou tvrdší pracovní morálku a nižší platy. Oni bohatnou jenom proto, že dřou. Ač ne na dlouho, tak máme stále lepší technologie a na jejich platovou úroveň bychom klesnout nemuseli, stačilo by klesnou tak, aby se dorovnala zahraniční bilance obchodu. Samozřejmě o toto by se nemusel nikdo starat, to za současné situace zařídí trh, jenomže, musely by současně s tím klesat platy státních zaměstnanců a to ještě razantněji než průměrné platy. Rovnováha se dá nastolit, ale nikomu se do toho nechce a žádné clo to bohužel nevyřeší. Vy dáte clo, oni dají clo, vy dáte vyšší, oni dají vyšší, vy zakážete dovoz úplně, oni vám seberou továrny i s technologiemi... Nebo, vy dáte clo, oni to k vám dovezou přes jinou zem, která clo nemá... :-/ Chce to prostě makat a pokud možno kupovat domácí výrobky i za cenu, že jsou dražší.

http://topics.scmp.com/news/china-business-watch/article/Chinas-manufacturing-exodus

Kdy z Číny masivně začnou odcházet výrobci je jen otázkou času.

Čínu to nebude až tak mco zajímat. Ona jim prostě napaří likvidační clo na import výrobků do Číny. A miliarda zákazníků, tedy sedmina země, není malý argument. A ono se to už děje.

v Cine neni miliarda zakazniku - jsou jich tam desitky milionu. Ostatni jsou v podstate nevolnici. Trochu paradox, ale je to tak.

1) Neřekl bych, že Čína dělá světu otroka. Lidé, kteří jdou v Číně za prací, jdou vždy za lepším, polepšují si oproti dosavadnímu životu (kuli na vesnici), a to až mnohonásobně. Že žijí v "otrockých" podmínkách - ano, ale umožní jim to pozvednout se, opět násobně oproti tomu, jak to bylo dřív. Bohužel je rezervoár takovéto pracovní síly v Číně ještě obrovský.

2) Nevěřím, že se po vzestupu Číny přesune výroba do Afriky - jiné klima, jiná mentalita. Číňané mají za sebou několik tisíc "pracovitých" let; Afričan, když měl hlad, šel si utrhnout banán, neplánoval na zítra.

3) V bytostném zájmu Číny je, aby Západ pořád kupoval. Proto do něj investuje, kupuje západní firmy (tj. "vrací tam peníze, takže je zas za co kupovat"). Nabídla Irsku, Islandu, Řecku, že jej vykoupí z ekonomického průseru, ovšem něco za něco. I tohle ještě může docela dlouho trvat.

4) Otázka vnitřní spotřeby. To je sporné. Číňané jsou hodně spořiví, soudržná rodina živí děti, ty pak živí rodiče, na stát moc nikdo nespoléhá. Tj. moc tam není utrácivost, těžko změníte zvyk, který funguje tisíciletí. Domácí spotřeba v Číně se samozřejmě zvedá, ale hodně pomalu - befélem ji nenařídíte.

5) Ještě k ochranářství: je to paradoxní, ale Čína praktikuje docela drsné ochranářství už nyní. Jednak má devalvovanou měnu o 30, možná ale o 50% - větší a účinnější ochrana než jakékoli clo. Jednak povoluje cizím firmám podnikání jen za velice drsných podmínek, nemožnost majority atd. Tohle kdyby zavedla nějaká země v EU vůči ostatním, tak "nepřežije do rána".

5) Souhlasím s tím, že celní opatření jsou nebezpečná a dvousečná. Dají se ale také zavádět a zvedat postupně a selektivně, ne ze dne na den.

Obecně stejně jako v předchozím článku platí, že jsme ve špatné situaci, ze které jsou jenom špatná řešení, tedy jenom špatná a ještě horší.

Ano, kdyz produktivita prace a HDP rostou tempem jako v Cine, tak je dost prostoru na dotovani sveta zbozim pod cenou i zvysovani zivotni urovne. Ale fakt je, ze Cina ma mozna nejnizsi procento vydavane na spotrebu na svete, pres 50 procent jsou uspory. http://economistsview.typepad.com/economistsview/2006/08/differences_in_.html
Cinane by proto "ze dne na den" mohli hypoteticky zvysit zivotni uroven skoro na dvojnasobek, aniz by za sve zbozi chteli vic. Misto toho penize investuji. Investuji je do pristiho rustu, investuji je do zbrojeni, investuji je do ruznych nesmyslnych komunistickych planu a investuji je do bezcennych aktiv v cizine. V podstate sve bohatstvi castecne prevadeji do budoucna a castecne rozhazuji.

Toto tvrzeni nemohu ozdrojovat bo nevim odkud, ale cetl jsem nedavno, ze se cinsky pracovni trh saturuje a roste tlak na platy. Starnouci cinska populace vubec tak velky rezervoar nema.

Jak pisete, stavajici stav je vychylenim a je pruvodnim jevem srovnavani daleko vaznejsich svetovych nerovnovah, tj. obrovske prijmove nerovnosti mezi jednotlivymi regiony. To je pravou pricinou, proc se ted v USA nic nevyrabi, protoze jsou Americane proste prilis bohati v pomeru ke svetu v dnesnim globalizovanem svete. Dokud se tohle nesrovna, vyrabet ani nebudou. Misto toho jsou spolecnosti kapitalistu nezivicich se praci, ale kapitalem, podnikavosti a kreativitou. Coz je trochu loterie, proto vede k vyssi nerovnosti. Reseni se zadne nenabizi, snad masivni prerozdelovani jako forma "pojisteni" ve spolecnosti, kde se kazdy zivi hazardem a prace neni likvidni komodita.

Ad Afrika - tohle jsem si take myslel, ale zda se, ze teplo a snadnost zivota neni dobrym vysvetlenim africkych potizi. Popularni teorie ted je, ze za to mohou kolonialni instituce. Ze tam, kde se zilo ve svete snadno a byla spousta zdroju, Evropane prijeli jen drancovat. Kde byl zivot horsi, budovali usazenecke kolonie s durazem na vladu prava atp. To by melo vysvetlit jisty paradox, ze oblasti Afriky, ktere byly v 18. stoleti nejbohatsi a nejrozvinutejsi, ted patri mezi ty nejchudsi. Tohle rozhodne doporucuji k precteni: http://econ-www.mit.edu/files/4123 Samozrejme jsou i jina nazory, tohle ted ale imho prevazuje.

„investuji je do bezcennych aktiv v cizine. V podstate sve bohatstvi castecne prevadeji do budoucna a castecne rozhazuji“

Čína především vyměňuje zelené papírky nemající cenu (jejich cena je závislá na víře, že před Západem je skvělá budoucnost) za reálný majetek.

Jediným důvodem, proč Západ jde do háje je hlavně fakt, že si naši ekonomové, politici, stejně jako prostí lidé neumější, že peníze nerovná se majetek. Čína si to uvědomuje.

Takže Západ řídí ekonomické ukazatele, tedy počet zelených papírků – a to se dá hodně nafixlovat kreativním účetnictvím, což se děje na každém rohu. Každý fixl ovšem má krátkou dobu trvání. Udržování fixlu rozporu mezi realitou a lží stojí víc a víc prostředků a sil.

Aby Západ svůj fixl udržel, zadlužil se v papírkách. Nechal stát a banky vyrábět papírky doslova klonováním, ale vracet je chce v reálném majetku. Tedy zadlužil se v papírkách, ale vracet musí reálný majetek. A to nejde splatit.

Čína vydělává jen na blbosti Západu a jejím zbožštění dolaru. Za dolar udělá cokoli i potopí vlastní zem, vyprodá reálně hodnotné ceny. Čína to jen skupuje. Sem tam skoupí brak, ale v síti jí zůstanou i velmi cenné perly.

Západ jednoho dne bude mít strááááááášněěěěě moc papírků, ale jinak nic hmotného mu nebude patřit. Bude začínat od píky.

Vidím to opačně. Státy se zadlužily, aby získaly reálný majetek, reálně nechali lidi konzumovat více než na kolik měli. Ale protože je dluh vyjádřen v papírkách, tak se dost možná všechen škrtne. Čína teď drží hlavně spoustu papírků, jestli za ně dostane i něco reálného se teprve uvidí a nejspíš to nebude za výhodných podmínek. Čína se postí, aby Západ mohl hodovat. Aby si jej zavázala a měla větší svobodu v mezinárodní politice. Západ nemá papírky, Západ má plná břicha.

Za 10 let bude Čína nové Japonsko a bude se mluvit, jak nejlidnatější země světa (Indie) se chystá ovládnout svět. :-)

A jaký reálný majetek tedy státy mají? Mají kulové a čím dál kulovější.

Západ včetně států, firem a občanů uvěřil v několik báchorek, které mu nakonec sejmou hlavu.

První báchorka: Je možný nekonečný růst. Není, přírodní i fyzikální zákony to nedovolují. Přesto se drancují státy, pokladny i se zadlužuje, aby se ekonomům udělala radost, že to je možné.

Druhá báchorka: Neexistuje nic důležitého jen prachy. Ideály jsou k smíchu. Milí zlatí, ani ti Číňané nepracují pro prachy, ale pro ideály se nažrat a vybřednout z toho bahna. Jestliže ovšem už máte plná břicha, a jediný ideál jsou prachy a břicho, znamená to, že už není ideál ani motivace k čemukoli kromě hnití – a tedy úpadku.

Třetí báchorka: Výroba je k ničemu, práce je k ničemu, je třeba pouze lízat smetanu a tam, kde je největší zisk. Takže jediná hodnotná práce je lízání finanční smetany. Tedy spekulace, bankovnictví, právní služby, kontroloři, pojišťováci, obchodníci. Cokoli jiného jsou zavrženíhodné socky.

Čtvrtá báchorka: Morálka je na nic. Poctivost je na nic.

---

Čína za papírky dostává reálné věci. Proč myslíte, že skoupila naleziště mnoha kovů. Proč myslíte, že skupuje továrny. Proč skupuje evropské a řecké dluhy? Proč kupuje půdu v Africe? Proč kupuje nemovitosti v USA?

Protože právě směňuje papírky za skutečný majetek.

Ne, Čína, Indie a Rusko budou spolupracovat. Rychle pochopí, že je to pro všechny výhodné. Je to jiná kultura.

Číňani ani Indové nejsou evropsky ani americky agresívní ani výbojní. Nemají v krvi šavlí, bombami či jakkoli jinak vyholovat státy. Tam, kde by Evropan za každou cenu viděl protivníka, tam někdy asijská nátura vidí možnost jinou.

Ostatně celý buddhismus je náboženství, které nikdy proti nikomu neválčilo.

Japonci nevypadají také jako individualisti, jejich oddanost rodu a rodině, stejně jako kolektivu je tak vysoká, že ve 2. světové válce USA dávali obrovskou čočku, a to přesto, že USA měla technologickou převahu. Nebýt jaderných bomb na Hirošimu a Nagasaki, tak vítězství USA nad Japonskem vůbec není jisté a americké ztráty by byly mnohonásobně vyšší.

K poslednímu odstavci - historie WWII je můj obor a rád bych upozornil, že výsledky Japonců ve válce právě moc přesvědčivé nebyly. V podstatě všech úspěchů dosáhli za prvních 6 měsíců války díky překvapení nepříliš připraveného nepřítele, proti kterému měli početní a často i technickou převahu (a třeba v Singapuru jim pomohly značné chyby Britů). Pak v podstatě dva roky naopak dostávali totálně na prdel díky své zkostnatělosti, kdy se obvykle nechali zmasakrovat jako ovce při "hrdinných útocích". Teprve v červnu 1944 nastal určitý zlom při boji o ostrov Biak, kdy jeho velitel, "pouhý" plukovník Kuzume víceméně proti rozkazům a zvyklostem zahájil zákopovou opotřebovávací válku, kdy sice neměl šanci na vítězství a Američané utrpěli velké ztráty. Generálnímu štábu to kupodivu došlo a začal podobný přístup prosazovat obecně, což se poprvé naplně projevilo na ostrově Peleliu o tři měsíce později a pak přirozeně na Iwodžimě a Okinawě, nicméně šlo o poměrně bezvýchodnou taktiku, která Američanům jen zvedla ztráty a o něco je zdržela, vliv na vývoj války ale v podstatě velký nebyl.
Jaderné bomby pak hlavně zachránily bez nadsázky milióny Japonců - i nejmírnější odhady ztrát civilistů při vylodění do Japonska byly kolem dvou miliónů, v reálu by to mohlo být ještě o dost horší. Naopak samotný fakt neschopnosti kapitulace bez podobné extrémní demonstrace síly jasně ukazuje, že fungování Japonska za WWII bylo dost šílené...

Ten posledni odstavec je blabol. A posledni veta je uz uplny nesmysl.

Máte samozřejmě pravdu v tom, že podstata světového problému je, že člověk na západě má mnohonásobné příjmy a životní úroveň člověka kdekoliv jinde. Samozřejmě lze k tomu přistoupit různě, ale pro nás a ze sobeckého hlediska by bylo nejlepší, kdyby to tak zůstalo ;-)

To, že Čína má vysokou míru úspor je dané tím, že A) velká část těchto úspor je ve vládním sektoru, B) ve veřejném sektoru existují jen omezené výdaje na tradiční západní welfare state, C) číňané mají omezený přístup ke spotřebnímu zboží, D) čínské korporace jsou pod částečnou kontrolou vládních ministerstev, E) vláda tvrdě omezuje dovoz spotřebního zboží... Mimochodem komunistické ČSR (které mělo mnohem horší přístup ke tvrdým měnám) také mělo vynikající bilanci zahraničního obchodu a vysokou míru úspor z ne úplně odlišných důvodů. Ten autor, co píše v the Economist cosi o národní kultuře může mít částečně pravdu, ale zásadní faktor asi bude spíše komunistická vládní politika...

- ad M. Ponkrác: to je jistě také pravda, na druhé straně rostoucí třetí svět taky nebude chtít kupovat jenom od Číny (potřebují exportovat a ne importovat). Nicméně v tomto okamžiku mě zajímá spíš osud Západu (protože v něm žijeme, je i snáze pochopitelné, co se děje), než osud Číny, který je myslím i mimo možnosti chápání těch, kteří tam nežijí

- je samozřejmě realitou, že se třetí země pomalu dotahují na Západ, buď se dotáhnou, nebo ne, je možné, že Západ je na pomalém sestupu (což bylo v historii mnohokrát, že vedoucí říše deklinovala). To se dá přežít, ale tak rychle, jak se to děje nyní, to nebylo nikdy. Egypt ze své vůdčí pozice sestupoval dva tisíce let, pomalu, i římské říši to trvalo 300 let. Tady to vypadá tak na 30.

- otázka odchodu výrobců z Číny: proto jsem taky psal "Čína" v uvozovkách, tedy to zahrnuje více zemí, celý třetí svět ji zkouší napodobovat. Jestli výrobci odcházejí z Číny, nevrátí se bohužel zpět např. do Francie, ale půjdou do Vietnamu. Pro nás žádná změna.

- investice Číny do zahraničí: co lze sledovat, jsou chytré a ne hloupé. Kupují především zdroje (těžařské firmy atd.). Samozřejmě že semtam koupí i nějakou automobilku, ale to taky není strategicky hloupé - urychlí si tím svůj nástup na tento trh, který tu bude vždy, pokud tedy nepočítáme s pádem lidstva až tak hluboko, že se bude jezdit zase v koňských povozech.

Odchod výrobce z Číny do Vietnamu je naopak velká změna. Sám uvádíte, že Čína podhodnocuje yuan atd. To si Vietnam nemůže dovolit.

Naopak, to si muze dovolit kazda statem rizena ekonomika s monetarni politikou. Stejne to tu delali komuniste - jestli nepoamatujete, tak na tuzexovych poukazkach-bonech byl vytisten kurz 1Kc=1Bon ale na cernem dostupnem trhu to byla petikoruna za bon (a presto se napr. vyplatilo pres takovy kurz kupovat prazdne audiokazety, 8bitove pocitace atd). Podobne Marky, dolary,... Stat ma tim neprimo pod kontrolou export - podhodnocena mena=levna mistni prace=velky export. Na to nejsou potreba extra zdroje, jen pevne vedeni, dostatecne zasobovani obyvatel a doktrina.

Čína si to může dovolit, protože svět má dojem, že je na ní "závislý". Vietnam není v postavení Číny, aby si to mohl dovolit vůči zbytku světa.

Ten článek hledá příčiny někde uprostřed řetězce chyb, které se v západní civilizaci odehrály po druhé světové válce. Příčina všeho je utopie s názvem "sociální stát", nikoliv hamižnost firem hledajících levnější pracovní sílu. Ten nalhal svým občanům že nahradí rodinu, postará se o vše co předtím řešila rodina nebo se o to člověk musel v potu tváře postarat sám aby přežil. V důsledku toho se celá společnost začala rozkládat a degenerovat. Všichni na něco mají nárok a nikdo nemá žádné povinnosti (jen platit daně a přijímat nesmyslné závazky za své zaměstnance a jejich chyby, pokud ještě zkouší podnikat). 75% lidí pobírá nějakou státní podporu => 75% neumí bez cizí pomoci přežít.
Jen pro představu: Kanadský, resp americký hvězdářský dalekohled Skywatcher nebo Celestron stál cca 235.000 korun. Po přesunu výroby do číny se stejný model zlevnil do 5 let na 13.500 korun při zpočátku horší kvalitě, dnes asi 95% kvalitě původní produkce. Zisky firem zůstaly stejné. Ten rozdíl - 221.500 je cena sociálního státu. Tam je příčina toho přesunu výroby na východ a začátek problému který je třeba odstranit. Ale to se nestane, dokud západ nezkrachuje. Ty další popisované věci jsou jen důsledkem podvodu jménem sociální stát. A pochopitelně přinášejí nevratné škody, jako zánik vědomostí a dovedností na západě, ztrátu vztahu k práci. 94% lidí na západě nemá představu jakou hodnotu jejich práce má a 82% lidí nemá představu k čemu je jejich práce dobrá. Prostě jen chodí do práce, dělají činnost jejíž význam a hodnotu nechápou, dostanou za to peníze které s tou prací vpodstatě nesouvisí (více souvisí s pozicí a vlivem než s odvedenou prací), aby si za to pak koupili věci a služby které nepotřebují.
Otřesným příkladem zaániku dovedností západu je třeba ukončení provozu té části NASA a JPL, která provozovala raketoplány. Propuštění 2.800 vysoce specializovaných pracovníků, kteří si po generace předávali vědomosti od dob letů Apolla na Měsíc. Takový tým se už nikdy nedá znova postavit na základě školního vzdělání. Přitom rozpočet této části NASA stál jako 4 dny války v Avghanistánu. Atd...
Na druhou stranu i západ má nějaké trumfy, kdyby třeba USA devalvovaly měnu na 10% stávající hodnoty, tak by čínská aktiva přes noc spadla do žumpy. To by ale byl spíš zoufalý pokus o odklad konce, než řešení. Ale vypadá to, že i civilizace je živoucím organismem a ten jednou musí zemřít, což se nám právě děje. Bylo by to nadlouho ale alespoň tak...

Jak jsem psal jinde - naprosto nevěřím, že zmíněný rozdíl ceny celestronu 13500 ku 235000 je dán rozdílem platů a výdajů kolem nic (pojištění, daně).
Jednak mi tento příklad přijde vůbec podezřelý - sám jsem u pár věcí z oboru mých zájmů převod výroby z EU či USA do Číny zažil a poměr cen byl jen výjimečně nad 3:1, zde citovaný poměr 17:1 mi přijde jako nesmysl. Pokud by to byla pravda, tak bych viděl problém spíš v totálním rozvratu fungování Celestronu v USA anebo je příčina úplně jinde. Třeba to, že během zmíněných pěti let poklesly zásadně ceny nějakch použitých komponentů a cena by tedy klesla i v případě, že by se nadále vyrábělo v USA...

"Cenu sociálního státu" samozřejmě nelze podcenit, ale chybou by bylo i to násobit nějakými šílenými příklady, rozdíl ceny výrobku z Číny proti USA přes 10:1 opravdu není běžný stav, reálně je ten poměr daleko menší.

Ale bohužel je to takový obrovský rozdíl. Ta 1/3 to může být třeba u pracích prostředků, textilu... Věcí které se vyrábějí v jednom, dvou provozech v obrovském množství. Ale čím složitější výrobek je, tím vícekrát se tam ten sociální stát započte a tím větší je pak na konci rozdíl. Ono to není dáno jen jen rozdílem platů při finální montáži toho dalekohledu ale i nájmů prostor, cen energií, doprav, ceny za ekologické předpisy a omezení, ceny za ochranu zaměstnanců, ceny za zdravotnictví, za všechny ty dotace a příspěvky atd... To vše tolikrát, kolikrát prvotní suroviny projdou výrobním procesem. Ta zrcadla nedělají v Celestronu nebo Skywatcheru z křemičitého písku, ani ty tubusy nedělají z železné rudy. Tomu předchází několik firemních provozů a ve všech se načítají ty nadbytečné položky sociálního státu. U nás třeba tři pracující lidi živí jednoho státního zaměstnance + Bruselské zaměstnance. Velmi pochybuji, že čtvrtina pracujících číňanů se stará o chod státu. Je to třeba vidět i na cenách bojových stáhaček, kdy ceny nejnovějších Evropských a Amerických dosahují cca desetinásobku cen svých Ruských protějšků. Nebo 50 milionů USD za start Sojuzu proti 1,2-1,5 miliardy za start raketoplánu. Je to jiná liga, pochopitelně, ale v přepočtu na vynesenou tunu nákladu se zase dostaneme na tu desetinu+. A ne že bych tedy Rusko chtěl obhajovat. To rohodně ne :) Ale Čína své obyvatele dusí ještě víc a vyrábí tedy ještě levněji. Je to v tom, nemůžu si pomoci. Kdo by tady takhle pracoval za cca 5 USD denně? To si radši dojde pro podporu. http://www.youtube.com/watch?v=3KAny-1saS4

Nedávno tu byl článek:
Hrůza - Řecko dováží víc než vyváží
Teď tu máme článek:
Hrůza - Čína vyváží víc než dováží
(doplněný o úvod do náboženství globálního oteplování)
Hlavně, že je o čem psát. :-)

No broučku asi sis to nepřečetl celé. Co bude v Číně, to nikoho nezajímá, tam nežijem. Ale průšvih je u nás.
A jestli máš pocit, že o nic nejde, tak se tu sejdem za pár let jo?

Ale to víš, že přečetl beruško (i když se skřípěním zubů).

Pekny clanek k zamysleni. Diky!.
Jen doplnim fenomem poslednich let. Internetová komerce tomuto řekl bych významnou měrou přispěla. Před lety bylo individuální nakupování bez prostředníků prakticky nemožné a i sami čínští výrobci fungovali trochu ztuha - prodej po celých výrobních programech-obrovských jednotkách, po paletách/kontejnerech, s obchodním partnerem na druhé straně atd (viz dealové nabídky na alibaba.com). Normální člověk na, už sice levnou "asijskou", narazil u pár evropských šikovných obchodníků, vietnamských tržnicích a ebay.com ale pořád tam byl a je cenový přídavek.
Fenoménem a nárustem dneška jsou ale čínské eshopy, které mají standardní zákaznickou linku, komunikaci v angličtině (i třeba texty v češtině), bezproblémovou a levnou logistiku, bezpečné platby.
Asi znáte www.dealextreme.com a takových je víc i ve speciálkách (android-sale.com, hobbyking.com). V některých případech je kvalita zboží srovnatelná nebo identické zboží s tím, co koupíte často ,05-3x dráž tady eshop ne-eshop.

Například na hobbyking.com před cca dvěmi lety se objevila celá výrobní řada stavebnic letadel jistého pražského výrobce polomaket - opravdu originál CZ, žadná copy. Jedna stavebnice (slovy 1) koupená v tom HongKongu vyšla i s dopravou o třetinu levněji než nejlevnější možnost to bez dopravy koupit kdekoliv v čechách - u výrobce, nejlevnějších obchodů, použití slev,... podobně špičkové elektromotorky českého výrobce (které i tam stály třeba 4x dráž než průměrně kvalitní čínské ale pořád to byla láce).

Zkrátka před čínským nástupem retailového celosvětového prodeje smekám a zároveň trnu.

Napomáhá tomu i náš spotřební přístup, kde namísto procesu záruky/reklamace/opravny nám stačí dobrá cena+očekávaná kvalita a životnost a tu čínský shopy splňují (často "reklamují" zboží prostým okamžitým zasláním nového kusu bez potřeby odeslání vadného zboží)

BTW až letos se u nás začalo uplatňovat DPH a clo na levné zásilky (od 22EURO?) - z vlastní zkušenosti to je ale od celníku spíš šikanózní přístup než dodaňování - papírování a komunikace pro vás navíc, hodně prodloužené časy dodání i když se jedná o krabičku s jedním kusem pro osobní potřebu.

Autor nemá tak docela pravdu, Čína už minimálně jednou byla klíčovou součástí mezinárodního obchodu, bilance byla též silně deficitní v náš neprospěch a nějak jsme se z toho dostali. Pro otrlé povahy doporučuji výborný seriál Ekonomické dějiny britského pití čaje na serveru Peníze a zejména moudrost: není-li možné bilanci vzájemného obchodu zlepšit pomocí legálních prostředků, je třeba použít nástroje jiné.

K čemuž v případě nouze dojde.

Na vztyčení celních bariér by vydělali právě jen ty korporace - ony si najdou cestu, jak je obejít. Naopak jak se začíná ukazovat, lidé si nalézají cestu k levnému zboží sami, i bez jejich pomocí, tedy tyhle korporace při odstraňování překážek utřou nos - proč bych si kupoval třeba SD kartu tady za 600, když i s dopravou z číny ji mám za 200? Takže i ty velké společnosti jsou nuceny zlevňovat a nabídnout cosi více, aby se u nich vyplatilo nakoupit.

ad Čínská auta - přežily jsme japonská auta, přežily jsme korejská auta a pořád máme v Evropě automobilky.

Čínských automobilů bych se zase tolik nebál. Ano, Američané i Evropané hodně jezdí v "japonských" a "korejských" autech. Ty se ale vyrábějí v Kolíně, Nošovicích, Trnavě (a podobné je to s japonskými auty v USA). Auta jsou zajímavý segment, kde se prakticky nedá dovážet na velké vzdálenosti. Proto je docela dobré, že jsme právě na automobilový průmysl vsadili a stali se v něm velmocí.
Byť někteří joudové melou o "montovnách" a vzývají "moderní technologie a služby", tedy předělaný kravín kde rekvalifikované dojičky zapojují kabely, a který se dá za 24 hodin přestěhovat na druhý konec zeměkoule.

1. konvertibilita RMB - myslím, že toto je pouze zástupné téma Západu. Není až takový problém pro čínskou vládu zajistit běžnými měnovými operacemi nízký kurz národní měny... Je to spíše otázka sociální únosnosti takových operací.

2. etika podnikání - myslím, že celý problém lze do značné míry zjednodušit na tuto otázku, resp. tedy na problém do jaké míry současná podoba kapitalismu jako forma ekonomického uspořádání přináší pokrok společnosti jako celku. Připomenu tady případ Johnyho Rockefellera a jeho Standard Oil k nastudování - je to případ docela relevantní, protože Rockefellerovy aktivity v krátkodobém horizontu snížily cenu a zvýšili dostupnost petroleje a dalších ropných produktů...

3. sociální státy - určitě je pravda, že outsourcing vede ke zvyšování nákladů na sociální státy a má potenciálně negativní dopady na daňové příjmy. Přijde mi ale mnohem zásadnější, že sociální stát zachránil Západ od negativních dopadů, které by přesuny produkce a ztráta konkurenceschopnosti přinesly už někdy během 80. let. Slovo zachránil asi není úplně na místě, protože kdyby bez sociálních států zasáhly problémy společnost okamžitě a v plné síle, nejspíše by se problém řešil mnohem dříve a s větší razancí.