Nemohu než souhlasit. Mohl bych mít dotaz, co je nového na aukce.cz? Kdysi skvělý server je dneska naprosto k nepoužití. Já žádnou změnu tedy nevidím. :-(. Škoda.

Dnes? To už asi 5 let...

Ano,pravda, je to již hodně let co je na .... a je mi to docela líto. Je tedy něco nového na "nové" aukci?.

nemam tak v pazi historii ceskeho netu, takze jenom ze zvedavosti: ale co ma Valasek spolecneho se zminovanymi strankami bdsm.cz? Na prvni pohled nevypadaji ani na e-shop (s dovolenim to nebudu zkoumat blize... ;-)

Covece, proc sem hazíte zrovna odkaz na Michalův hobby projekt? To má nějakou souvislost? Takových projektů má mnoho a Vy sem zrovna odkážete na tohle.

Že by nějaká nesmyslná snaha o """diskreditaci"""?

Diskreditace? Michal to dobrovolne priznava... ;-)
http://www.rider.cz/cs/about-me/default.aspx

Pokud s tim ma nekdo problem, tak je to pak tezke...

Ale houby diskreditace. Že jsem úchyl je o mně všeobecně známo a nijak se tím netajím.

Jestli mě něco diskredituje, tak skutečnost, že jsem na ten projekt už několik let nesáhl :-(

Michal ma s bdsm.cz spolecneho to, ze to bezi na jeho publikacnim systemu Nemesis (+ asi nejake dodelavky), coz je dle meho velmi kvalitne napsana a rychla ASP.NET aplikace.
A ano, kdysi byl i jeho prvnim sefredaktorem. A?

S BDSM.CZ mám společné především to, že jsem je před deseti lety založil, nějakou dobu dělal šéfredaktora a dodnes jsem vydavatelem. A co do počtu návštěvníků je to nepochybně nejúspěšnější projekt, jaký jsem kdy udělal.

Momentálně z něj běží torzo, protože na něj nemám čas a úchylové mně pijou krev a tudíž i náladu. Ale jsou plány na jeho resuscitaci.

Blbé vyhledávání je skutečně v e-shopech vražedné a je ostuda, když to jejich provozovatelům ani nedochází. Podobným neduhem trpí mnoho druhořadých eshopů, ale občas i některé z těch, co se snaží hrát první ligu - za všechny Showpark.cz (od kterého se Mall.cz napůl distancuje, ale stejně ho má v portfoliu). Tam hledat nějaký film nebo CD, to je skoro za trest...

Vltava bývala mým oblíbeným obchodem a první volbou - před těmi cca osmi lety, kdy byla na vrcholu. Pak se objevila o třídy lepší konkurence, která je převálcovala - zatímco Vltava zůstala zakořeněna na místě a "dále upevňovala své pozice"... Cvičně jsem se tam, díky tomuto příspěvku, po letech podíval a vím, že na dlouhou dobu zase naposledy. DVD obchod, který v dnešní době v kategorii "filmové kolekce" nabízí 3 (slovy tři!) položky; který propaguje přednostně kategorii "Zvýhodněné sety", která je zcela prázdná; jehož téměř nejobsháhlejší kategorie je "Nezařazeno" (760 položek!); nebo který v kategorii "Psychologické" uvádí jako první položku Stoneovu "Wall Street" - takový eshop si zalouží nanejvýš pousmání a ne zákazníka. A to mluvím jen o filmech - v knížkách je to totéž v bleděmodrém, a to byl vždycky jejich primární sortiment... Pánové z Vltavy by si někdy měli udělat týdenní exkurzi po konkurenci a pak se dlouze zamyslet...

Mall obchod Showpark prodal někdy na jaře (viz tisková zpráva) společnosti Panther (viz kontakty). A jelikož měl showpark dřív jiné logo (nakupoval jsem tam celkem často tak to vím) a na mall.cz je už aktualizované nové logo, tak to asi nebude tak, že by ho na mall.cz "zapomněli", ale spíš tam byla mezi prodávajícím a kupujícím nějaká dohoda ohledně kontinuity návštěvnosti po určitou dobu...

Chtěl bych se na novou verzi podívat, ale bohužel, žádný jejich shop nejede :) A miliony vyletují oknem

Mistře, jste bývalý velký podnikatel, tak byste měl vědět, že je e-shop a e-shop. Tvrdit, že rozsáhlý e-shop typu Vltava.cz (kde je spoustu externích vazeb a multicurrency) lze "vystřihnout" v rámci 4 měsíců, je přece naprostá hloupost. Jen analýza a definice procesů zabere víc, než tuhle dobu.

Mimochodem docela by mě zajímal poměr článků, kde něco kritizujete, proti těm, kde něco chválíte :)

Před nějakou dobou měli n atopfun akci, kdy nabízeli zdarma mnoho písniček ke stažení. Tak jsem si řekl, že bych mohl zkusit něco nového. Jenže jsem nikde nenašel, jak vyfiltrovat pouze ty česky nebo slovensky zpívané. To přeci není normální, vždyť jazyk písně je snad HODNĚ důležitá vlastnost, nebo ne?

Sony BMG vám zase na dotaz "Bárta" najde "Daniel Bárta" a "Dan Bárta". Bez ohledu na to, jestli úmělec ta jména střídá, by ho prodejce měl vést jako jednu položku. To by tam za chvíli klidně mohli mít ještě "D. Bárta"

Neni vsechno o eshopu. Mit vhodne rolozena vydejni mista v centerch velkych mest, to se proste taky pocita. Neni vyhodne nakupovat levne veci v eshopu kvuli vysokym poplatkum za dopravu. Krom toho, lide pouzivaji pro vyber zbozi cely Internet a nakoupi ho na osvedcenem ci levnem eshopu.
Co bych vycital obchodu cybex je, ze zbozi, inzerovane s dodanim 3-5 dni dodava 1-2 tydny. Prave to se mi to stalo podruhe od spusteni noveho systemu... (coz cini 100% mnou sledovanych pripadu)

Něco na tom je. Vyhledávání a grafiku celkem přežiju, pro mne osobně je klíčové dostupné výdejní místo (blízko, snadno dojet autem) a důvěryhodná dostupnost (často kupuju dárky a tam je týdenní zpoždění oproti "garanci" znát). Naopak tím pádem cena není klíčový faktor, v rámci rozumných limitů, a fulltextem se rád prokoušu.
Ale v jednom s H. souhlasím: jsem-li v nějakém složitém "browse" sublevelu a dám hledat fulltextem, fakt bych logicky očekával, že budu hledat v rámci toho sublevelu. Tak 70% českých e-shopů mě ale hodí na komplet výsledky od rootu :-/

Tady je názorně vidět, na co si lidi vzpomenou i po letech. Že jsem deviant, to si, Juro, budeš pamatovat do smrti. Ale že jsem Vltavu nikdy neprogramoval, to jsi zapomněl :-)

Vltava.cz byl patrně jediný tehdejší web Computer Pressu, ve kterém jsem neměl prsty. A pokud si vzpomínám, má nechuť k e-shopům (která trvá dodnes) byla jedním z důvodů, proč se cesty mé a CP rozešly.

Jinak BDSM.CZ se nachází ve stádiu klinické smrti, momentálně asi nejživější projekt je www.aspnet.cz. Nebo chceš-li zůstat v tématu, www.rge-films.com ;-)

Zdravím přispivatele, dovolím si souhrnnou odpověď:

- co se týká Aukce.cz: ta otázka už není na mě, ale jako prapůvodního iniciátora tohoto serveru mě mrzí, že skutečně sklouzl do nepoužitelnosti - jak ukazuje Aukro.cz, dá se i na českém trhu vybudovat velmi hodnotný aukční server.

- k Altairovu bdsm.cz: bohužel nyní nevím, kde působí či jakou má "homepage", tak jsem odkázal na komunitní server, který považuji za hodně významný a jehož je Altair autorem. Nevím o jeho významnějším projektu, pokud vy ano, poukažte :). Jinak bych k tomu podotkl, že Altair se jako jeden z velmi mála, ne-li jediný, z relativně známých osob k tomuto sklonu hlásí a neschovává se za anonymními přezdívkami.

- k Robovi a náročnosti na e-shop: multiměnovost/multilanguage je v shopovacích systémech dnes naprosto standardní záležitost, asi tak jako přepínání jazyků ve Wordu. (Obtížnější je například online vazba na více skladů a automatická optimalizace v logistice, nebo vazba na výrobu, forecasty atd. To není případ Vltavy). Jsem stoprocentně přesvědčen, že takovýto obchod se dá za uvedenou dobu víceméně v pohodě zvládnout, a navíc s cenou pod 1 mil. Kč. K tomu se brzy vyjádřím více.

- Altaire: sakre, že by jsi neměl ve Vltavě prsty? Ale určitě v dalších tehdy našich projektech ano :). Každopádně, mnoho štěstí :)

Multimenovost a multijazycnost je v soucasne dobe skutence beznou neodmyslitelnou soucasti shopovacich enginu. Nase firma se vyberoveho rizeni na dodavku reseni pro Vltavu take zucastnila, ale bohuzel se nam nepodarilo v nem zvitezit - mozne duvody v poslednim odstavci prispevku.

Muzu rict, ze i velmi slozita shopovaci reseni typu Mironet.cz, Softcom.cz, ci Hawle.cz (http://www.shopcentrik.cz/cz/novinky/art_329/netdirect-a-autocont-dokonceno-b2b-reseni-s-napojenim-na-microsoft-dynamics-nav-pro-hawle-armatury.aspx) se daji za 4-5 mesicu realizovat na klic do analyzy az po implementnaci a plne automatizovane propojeni na ERP system - v cenach od 0.4 - do 2 mil Kc - dle slozitosti.

Projekt Vltava je samozrejme hodne slozita zalezitost, na ktere si lze snadno vylamat zuby, zejmena proto, ze se zde importuji obrovska kvanta dat dodavatelu a v ruznych formatech, casto nekopletni. Myslim si, ze jsme ve vyberovem rizeni neuspeli z toho duvodu, ze jsme razili svou tradicni filosofii a to tu, ze zdrojova data a jejich spravu ma mit na bedrech ERP system - zjednodusene receno, ze importy dat dodavatelu nema provadet aplikace e-shopu, nybrz ERP system, protoze je na to staven a e-shop pak ma s temito daty pracovat (at online ci s castecne replikovanymi). Duvodu pro tento pristup je cela rada, mezi hlavnimi zminim to, ze podnikovy system defaultne disponuje nastroji pro cenotvorbu, rizeni obcodni politiky, workflow procesu atd. Kdyby se pristoupilo k teto filosofii, byly by e-shopy Vltavy pomerne trivialni zalezitosti a novy shopovaci nastroj by neresil a nemusel resit importy, procesy atd. Samozrejme je to veci nazoru. Pro info prikladam link na architekturu propojeni, ktere jsme preferovali pro reseni Vltavy: http://www.shopcentrik.cz/cz/hlavni-vyhody/art_42/proc-propojit-erp-system-a-e-shop.aspx

Toz, to je konec naseho selfpromotion :-)

Přeloženo do češtiny (pokud tomu rozumím dobře):

Nabídli jsme, že za čtyři měsíce a za milion pro nás uděláme na základě jasného zadání aplikaci na zakázku, která bude oknem do informačního systému. Proč ne. Pokud informační systém zvládne ty miliony položek, které Vltava musí mít (a jejichž počet dále poroste) v "produktové databázi", je to možnost.

Jenom - další miliony Kč a několikrát delší dobu by spotřebovali pracovníci Vltavy (nebo spíš jimi najatá firma, která jediná je schopná data zhomogenizovat a upravit příslušně ERP) při řešení všeho toho, co vy byste neřešili. Výsledek? Cena mnohonásobná (proti milionu), pravděpodobná nutná výměna ERP a platby za související licence (pochybuji že by to zvládl stávající ERP, byť je jakýkoli), doba realizace opět dlouhá - a hlavně: projekt dodávají dva subjekty, jeden, který dělá ERP, druhý který děla web - a ty se vždycky obsluhují hůře než jeden, jde o samostatné technologie.

U obchodů této velikosti (s takovým počtem položek) už zpravidla zažité konvence o ERP jako brokeru všeho neplatí, zkuste se podívat na opravdu velké instalace (zejména zahraničí, u nás není příliš kde srovnávat). Obávám se že naprostá většina instalací, se kterými má NetDirect zkušenosti, je (co se počtu skladových položek týče) o několik řádů níže (no dobře, Mironet tak odhadem o řád a půl).

Víte, že to tak musím napsat, ale tohle jsou bohapusté kecy. Milióny položek zboží? Viděl jste někdy nějaký obchod s milióny položek? Já ano, jediný na světě - eBay. Ale to není obchod, jen (de facto) inzertní server, kde se lidé domlouvaní napřímo.

Vltava (knihy, hudba, video), Cybex (počítače), Electrohall (bílá/černá technika), plus drobotina typu hodinky, je nějakých deset tisíc položek zboží. Probrowsujte si kategorie, jestli nevěříte - takto to bylo, je a bude. Velmi specifickou výjimkou je Musickatalog.cz, což je kusově a individuálně objednávané zboží (sběratelská hudba na vinylech atd.). Ale dodávky Musickatalogu jsou zcela specifické (jednou za měsíc, některé rarity se hledají x měsíců, část zboží vůbec neexistuje atd.), že tento obchod má smysl držet úplně stranou , nad svou databází. Pokud by chtěl někdo "homogenizovat" databázi Musickatalogu s Vltavou, nedejbože udělat společný košík MK a Vltavy, tak si zadělá na takový bolehlav, že to bude rychle dávat zpět.

Ten temín "homogenizování" dat vypadá moc impozantně, jako od nějakého CIO co čte ComputerWorld a tak. Tam jsou takové kraviny furt. Ale jde pouze o načtení distributorských (dodavatelských) databází zboží do Navisionu, což je u daných komodit a dodavatelů (eD System atd.) úkol zvládnutý padesátkrát. Hlavní vtip je pochopitelně v tom, že sekající e-shopy jako cvičky ten převodní můstek mají udělaný a v této specifické kombinaci typu edSystem-Navision 10x vyzkoušený, takže to dělají automaticky, zatímco dodavatel, který nikdy nic takového neviděl, s tím samozřejmě válčí jak němci u stalingradu.

Místo cizích slov o homogenizované brokerování ERP systému bych doporučil zdravý selský rozum. Vystačili jsme s ním osm let a vybudovali obchod otáčející půl miliardy korun.

No, samozřejmě si můžete myslet co chcete (a tvrdit taky). Jen dumám, oč vám při manipulaci fakty jde, jestli opravdu už nedokážete říct "dobrý, tady jsem se trošku seknul" místo tvrzení, při kterých naprosto necháváte bokem historické položky, neaktivní produkty (které v ERP musejí zůstat) atd. Každý střední prodejce IT má za pár let v ERP pár desítek tisíc produktů (při pár tisícovkách aktivních), chcete mi tvrdit že kombinace Vltava + Cybex a spol. jsou výrazně menší než tito střední?

No, uvidíme, nechejme toho. Mé zkušenosti mluví pro to, že v nejvyšším segmentu se bude klientům Eternalu (nebo jak se jmenují) dařít s jeho produktem líp než kleintům NetDirectu s jejich produktem (pokud se jim řešení podaří dokončit a hlavně dál prodat).

Nikdo tady taky netvrdí, že Vltava byla průšvih. Naopak, každému, kdo něco vybuduje, patří uznání. Půl miliardy je super, natož v knihách a CD. Zejména je třeba uznání za to, že ten "bordel na kolečkách" stále fungoval a držel jakžtakž pohromadě, zřejmě díky nezměrnému úsilí zaměstnanců. Uznání máte nepochybně i Vy, Jiří, protože takových vizionářů a driverů se moc nevidí... problém je, že si nechcete přiznat, že tohle v dalším poločase vývoje firmy už nestačí a máte na všecko patent. Ale to už k vizionářům a founderům asi nezvratně patří :)

Sorry ale je fakt něco úplně jiného "vystřihnout" e-shop typu startup, kde se všecko řeší a domlouvá ručně (je to úžasně flexibilní a funguje to skvěle, ale jen do určité velikosti) a e-shop typu korporace, kde je X logistických, účetních a obchodních vazeb. Předpokládám, že zadání Vltavy neznělo jen na frontend typu e-shop, ale na kompletní dodávku. A to je skutečně otázka minimálně (!) toho roku (kdy management té firmy fakt nedělá nic jiného než definice procesů a testovací scénáře) a spíše desítek milionů Kč, zejména pod Navisionem, Oracle, nebo SAPem.

Pan Svoboda tady má nicméně opravdu hodnotné příspěvky (bez ironie). Vypadá to, že Netdirect skutečně umí i větší řešení (Koska je rozhodně slušná reference). Zajímalo by mne, pane Svobodo, jestli jste dělali taky Alzu. V levém sloupci tam dřív byla ikonka Netdirectu, teď už tam není... jak to bylo a je? To je nějaké hybridní řešení s Tomášem Hervertem?

Jak to bylo a je a Alzou a zda jsme ji delali? Shop Alzasoft.cz jsme postavili na nasem systemu, ktery se drive jmenoval ShopEngine (nyni ShopCentrik).

Alzasoft byl jednim z nasich prvnich vyznamnych zakazniku - bylo to v dobach absolutniho pocatku nasi firmy, pro ilustraci neco malo pres rok existence NetDirectu Microsoft zverejnil pripadovou studii, ze ktere je patrne, ze na tehdejsi dobu to bylo docela advanced reseni na mikro firmicku: http://www.microsoft.com/cze/casestudies/Alzasoft.mspx.

V te dobe jsem jeste aktivne programoval. Alzasoft byl dilem zejmena dvou spolecniku NetDirectu - Zbynka Splychala a me. Nemuzu opominout Alese Zavorala, majitele Alzasoftu, ktery tomu dal extremene moc a pomohl nam tak neprimo vystavet/vylepsit system. Ja jsem na nem vymyslel a tvoril automatizovane propojeni na ERP Altus Vario. Tehdy se stvorila obecna architektura propojeni e-shopu a ERP systemu, kterou v principu dodrzujeme dodnes.

Samozrejne v te dobe nas bylo ve firme 5-6, v dalsim roce mozna 10-12, takze jsme byli firma typu temer one-man show a jak uz to byva, tak kazda nova zakazka, nedejboze 2-3 najednou zamavaly s nasim harmonogramem, coz pro zakazniky i Alzasoft nebylo prijemne, protoze jsme diky kapacitam nemohli realizovat jejich okamzite pozadavky na rozvoj a na vsechno se dlouho cekalo.

Ales Zavoral (Alza) samozrejme mel problem s nekolika vecmi (lovim v pameti, mozna neco opomenu). Prvni bylo to, ze jsme diky tehdejsimu navalu prace a malym kapacitam nestihali dostatecne pruzne ragovat na jeho pozadavky, coz byla pravda. Druha vec, ktera ho trapila bylo to, ze na Alze visel podpis NetDirectu a dalsi HW firmy nas diky tomu oslovovaly, takze jsme relizovali nove a nove konkurencni HW shopy a na Alzu zbyvalo mene a mene casu. Treti vec, kterou jsem s Alesem casto resil a nedokazali jsme v ni najit shodu - nas system se neustale vyvijel, jenze Ales chtel jakousi ochranu a nepral si at nektere veci nabizime dalsim klientum - jenze tady jsme meli velke spory prave o to, co je "unikatni vynalez" a co bezna vlastnost soucasneho nebo budouciho internetoveho obchodovani. Da se proste rict, ze tady vznikal dialekticky rozpor :) - na jedne strane firma, ktera se zivi opakovanym prodejem sve aplikace, na druhe strane firma, ktera by logicky byla nestastnejsi, kdyby uz zadne shopy v branzi nevznikaly.

Pozor, prichazi zaver :-)

Jak uz jsem psal, rozvoji Alzasoftu se venoval zejmena muj tehdejsi, procentualne nejvyznamnejsi spolecnik Zbynek Splychal (drive jsme byli kolegove v Cpressu). Zbynek byl tvurcem prvni verze naseho e-shopu a giga dric, ktery firmu stavel na nohy. Po roce az dvou od zalozeni firmy, se postupne zacaly rozchazet nase predstavy o smerovani, Zbyna si pral malinkou pohodovou, ja zase tvrdil, ze musime trvale rust, jinak nas jednou rozvalcuje konkurence. Samozrejme kdo zazil, tak vi, ze budovani firmy z nuly a s neexistujicim pocatecnim kapitalem je stres a vypeti. Vyplaty spolecniku v te dobe byly spise smesne, perspektiva firmy velmi nejista, tohle samozrejme neni pro kazdeho.

Nakonec jsme se se Zbynkem uplne v pohode a v klidu dohodli, ze odejde z firmy jako spolecnik a aktvni pracovnik a bude se venovat vyhradne Alzasoftu. Zbynka hekticky rust ND prilis stresoval, protoze toho na jeho bedrech viselo za 3 lidi, bezne pracoval do rana ... a to byl zrejme hlavni duvod jeho touhy po odchodu. NetDirect "odevzdal" sveho nejvetsiho zakaznika a zdrojove kody aplikace a na oplatku stavajici spolecnici ziskali velkou cast obchodniho podilu Zbynka za nominalni cenu. Da se ted rict, ze to byl vynenny obchod :) Zbynkova era v ND tedy skoncila cca 2 roky po zalozeni NetDirectu.

Zbynkovi po prodeji ve firme zustlo jeste 8 % (do te doby mel obchodni podil 50 % a ja zbyvajicich 50), ktere jsme odkoupili v tomto roce, pri akci ve ktere byly odkoupeny podily od AcomWare, Thomase LaRoccy, Zbynka Splychala a Petra Siguta.

Ptal jste se jeste na roli Tomase Herverta - jeho role byla vyznamna, protoze prave on nas Alesi Zavoralovi kdysi doporucil.

Zaverem - mozna to bude vypadat jako diplopmaticke reci, ale vztahy mezi vsemi zminenymi zucastnenymi jsou naprosto pohodove. Se Zbynkem obcas zajdeme na pivo, diskutujeme o novinkach ve vyvoji na "obou stranach". S Alesem Zavoralem a Tomasem Hervertem jsme byli na veceri cca pred mesicem, takze komunikujeme a nemame mezi sebou nic co by nam branilo se kamaradit, ci kdykoliv spolupracovat.

Pěkné a upřímné. Dík.

Suhlasi - libi se mi odpoved pana Svobody. Pane Svobodo, muzete rict jake jste v te dobe dejme tomu v prvnich trech letech meli obraty. Chtel bych si udelat predstavu v jakem stavu jste byli kdyz pan Zbynek odchazel. Na vasem webu obraty hledam a nenalezam :(

Zdravim vas Michale. Takze k obratum v prvnich letech existence NetDirectu - uvedene obraty jsou bez DPH:

2002 - 2,6 mil. Kc
2003 - 6,5 mil. Kc
2004 - 18,9 mil. Kc
2005 - 28,3 mil. Kc

Nejdrive odpovim na pocty polozek - jeden priklad za vsechny - Koska.cz - B2B reseni od NetDirectu - samozrejme do B2B casti a plneho sortimentu maji pristup pouze obchodni partneri - 6 milionu cen.

Kazdy skutecny odbornik pracujici profesionalne s modernimi relacnimi databazemi MS SQL, ORACLE ap. vam vysvetli, ze pri dobre zvolene architekture a kvalitnim zaindexovani, eventuelne denormalizaci databazi (indexy jsou veda, pozor na to) je celkem lhostejne, zda databaze pracuje s tisicem nebo deseti miliony zaznamu.

Jak jsem psal ve svem prispevku - vse je vec pohledu a v IT branzi neni dobre se drzet dogmat, protoze kazde reseni vyzaduje svoje - asi nemusim rozvadet proc.

Mate absolutne pravdu - NetDirect Vltave nabidl to co umi (protoze to co neumi zasadne nedela) - tedy zpracovani X shopu a obousmerne propojeni na ERP system. Nevideli jsme duvod proc v e-shopove casti nahrazovat neco, co e-shopovaci casti neprislusi a standardne si s tim umi popradit podnikove systemy. Verte, ze mnoho nasich klientu data ziskava od externich dodavatelu a jejich ERPy si s tim hrave poradi. Nechci ted nikomu konkretnimu delat reklamu, ale vim, ze mnoho ERP systemu dnes ma importni doplnky, ktere formou Wizardu umoznuji namapovani externich datovych zdroju, nastaveni formatu, osetreni vyjimek, vyhodnoceni nejvyhodnejsiho dodavatele pro jednotlive polozky podle ruznych vah (cena, dostupnost, splatnost) atd. atd.

Samozrejme by Vltava musela investovat do noveho ERP systemu nebo do uprgrade a dovyvoju stavajiciho systemu a to by neco stalo. Jenze - mela by jasnou cistou architekturu, kde by kazdy z elementu (ERP, Shop) resil co resit ma a kazdy z dodavatelu by byl zodpovedny za to za co zodpovedny byt ma. Tyto heterogenni systemy dvou nezavislych systemu a dvou dodavatelu se dnes realizuji zcela bezne a tak myslim, ze neni duvod se bat.

Navic z tohoto reseni cisi jasna vyhoda - zamestnanci spravuji e-shop (produkty, kategorie, cenotvorba) primo prostrednictvim ERP (ekonomickeho, podnikoveho systemu) a nemusi se tudiz ucit obsluze dalsiho produktu (administrace e-shopu) - tj. nemusi se nakonec skrabat pravou rukou za levym uchem :)

Jak ale rikam, je to fakt vec nazoru, protoze ruzne ukoly mohou mit ruzna reseni.

Pekny self promo ... znam minimalne jeden e-shop, kde ani v prubehu 1 roku jste nebyli schopni ho dokoncit do prevozuschopneho stavu, miliony chyb, drze chovani, neustale vyhovorky, proc to jeste neni, absolutne amaterske sluzby atd, atd, je k tomu kopec emailove komunikace .. a to prosim ani zdaleka nebyl e-shop rozsahu Vltavy .. lzete tu az se zelena, skutecne "self promo" ... jinak, lide z Vltavy prave od tohoto vaseho klienta dostali negativni referenci, ktera pravdepodobne zavazila, proc jste Vltavu nedostali ... takovej amaterismus, co jsem mel moznost videt jsem dlouhou dobu nemel moznost videt .. vsem jednoznacne doporucuju se NetDirectu zdaleka vyhybat ... jinak se nedoplatite ... smlouva, kde v podstate oni nic negarantuji, misto 4 mesicu muzou delat e-shop dva roky, mate narok na par korun denne za meskani zatim co musite neplanovane vyhazovat penize za starej eshop, kterej uz mel lezet popolem, testovat za ne, ceny hruza, pozadavky na vas hruza, v pripade, ze meskaji s pracemi, nebo se servisnimi ticketmi, nemate zadne prava, nemuze to udelat zadna treti strana, nezaplati vam nic za to, ze meskaji a vam vznikaji naklady ... dale pak chteji nejakych 15% "udrzovaci poplatek" z ceny reseni ... coz je bezne nekolik desitek tisic vzhledem k cene kterou chteji za zastaralej ASP (ne NET) ShopCentrik .. v tech desitkach tisic je "zahrnuto", ze vam pry udelaji nejake updaty, pokud nejake udelaji ... ale vylepseni funkcnosti do toho nespada, takze kdyz odhali, ze nekde zprasili kod, tak to opravi a jako zakaznik jim zaplatite cca 30.000 a vice tisic za "update" ... kody nikdy neuvidite, u e-shopu za pul melounu, coz je smesne, to si snad nikdo s kym jsme kdy delali nedovolil, za pul melonu nedavat k dispozici zdrojove kody ... dale pak budete platit tisice az k desitce tisic kaček za hosting, protoze kody nedostanete, musite hostovat u nich ... vse bezi na MS serverech, MS SQL server a jeho licence jsou slusne palky ... kdyby meli alespon stipku rozumu, aspon na server pouzijou MySQL, nebo nektery s ostatnich free SQL serveru ... skutecne panove ... nedodaji praci nacas, zaplatite nehorazne penize za nejakou "implementaci", kody nikdy neuvidite, za meskani na jejich strane nemate zadne naroky na nahradu skod ani to nemuze upravit nikdo jiny, mesicne budete cca 10 tis muset vydelat jen na platby NetDirectu za to, ze se v podstate budou skrabat za usima .. a jste plne v jejich moci, smlouvy jsou velice prefikane, kdyz na to koukal pravnik, ten koukal ... kdo z vas ma rozum se rozhodne NetDirectu vyhne obloukem ... a ze nejde o nejakeho urazeneho klienta jen uvedu, ze jejich klientem jsme neni ani nebyli, ale na popisovanem projektu jsme pracovali na strane klienta .. bohuzel, jeho smula je, ze kontaktoval nekoho dalsiho (tady nas) az po podpisu te velice nevyhodne smlouvy ... vy se zkuste tomu vyhnout, to vam doporucuji ..

No, když nechám bokem promotion (selfpromotion??) Netdirectu (možná by si autor měl zjistit nebo zapátrat v paměti, jaká byla realita jeho účasti), dovolím si tvrdit: brýle, přes které se kouká na práci dřívějších realizátorů Vltavy a spol. jsou hodně zamlžené a zabarvené dorůžova.

Ve své době byla Vltava skutečně zjevem. V době nedávno minulé ale už jen reliktem, udržovaným při jakéms - takéms životě možným i nemožným způsobem, technologicky "každý pes jiná ves", s neskutečně zastaralou správou a s problémy, kam se člověk podívá.

Ke komentáři p. Hlavenky - to, že ve firmě vedené vizionářem v podstatě není vyšší management v pravém slova smyslu (a vizionáž nevychoval žádného nástupce, který by jeho roli převzal) znamená, že po jeho odchodu neexistuje rozumný rozhodovací proces. Ze zkušeností se domnívám, že dodavatel pak často musí řešit nejen analýzu, ale definovat i samotné zadání (a aspoň nějak řešit protichůdná přání několika soupeřících skupin odběratele), což samo o sobě zabere pěkných pár měsíců práce navíc. Čtyři měsíce na zadání, analýzu a zpracování toho "bordelu", který za -en let zřejmě vznikl, je úsměvný termín - a dodavateli podle mě patří spíše uznání, že zvládl to, co nezvládly další partie "skvělých hochů" v CPressu předtím.

Můj názor - backend asi dobrý, konečně je vše v jednom (až dvou) místech, konečně standardizované technologie (nechápu bazírování na .NETu - ale budiž, každé vedení má právo na nějakou tu úchylku nebo "příchylku") - a teď nastane čas na to, aby se se na fungující dílo podívali optimalizátoři z řad "velkých mágu" a těch pár serepetek jako je fulltext s fungující relevancí (PROSÍM, vypínatelný) a pár fíčur do popředí integrovali.

A pro staré bardy: kde jste byli s rozumnou nabídkou, když probíhalo výběrové řízení?

Ze stínu se střílí nejlíp, pane Anonyme, že? Jestli se stydíte říci svoje jméno - proč asi? Možná by se ukázalo, že jste třeba některý z bývalých pracovníků či manažerů Vltavy, kterému to moc nešlo... pak by to vypadalo všechno jinak.

Upřesním doby, o kterých se bavíme. Nový vlastník má Vltavu už dva roky - nikoli 4 měsíce. Za dva roky, a tím jsem si jistý, se dá už udělat hodně, a nikoli to málo, co se udělalo.

Dále upřesním k managementu Vltavy. Vltavu jsem nikdy, pro pana anonyma NIKDY, osobně neřídil - vždy měla svého ředitele a svůj management. Já jsem vykonával dozor, kterým mě pověřili většinoví vlastníci společnosti.

Rád bych rovněž dodal, že v letech, kdy jsem Vltavu takto dozoroval, rostla firmy rok co rok přinejmenším o 40%, a to není málo (a nese to s sebou taky samozřejmě neustálé "problémy růstu", nikdy to není usazené).

Ono by možná nebylo špatné si to v praxi vyzkoušet (kritizuje se z velké dálky snadno...).

A zvědavý dotázek: co víte o současném vltavském back-endu? Pokud o něm opravdu něco víte, tak jste jej buď dodával nebo ve firmě pracujete... ale bojíte se s tím vyjít ven.

Promiňte, ale dovolím si ten luxus (relativní) anonymity - umožní mi to vyhnout se oblíbeným metodám stylu "odstřelení diskutujícího" výpadem ve stylu "ty mi budeš něco vykládat, když TY jsi kdysi udělal nějaký bdsm.cz". Mluvím o konkrétních věcech, diskutujme o nich - nebo třeba vůbec ne.

Ano, nový management má (nebo mám pocit že měl) Vltavu dva roky. Neříkám že to nešlo rychleji, ale - za předchozího managementu "jela" Vltava kolik roků? A pokud kompletní rework engine + uživatelského rozhraní šel stihnout za 4 měsíce, proč že jste ji nepředělali vlastními silami? A pokud "nebyli lidi" a šlo to nasmlouvat za milión, proč jste to nenasmlouvali? Hmmm... příliš moc demagogie v jednom příspěvku, že?

Nezpochybňuji Vaše úspěchy, ani v nejmenším - vím, jak obtížné je jich dosáhnout. Jen - nasazení "zamlžených růžových brýlí" pro pohledy do minulosti často vede k vynášení poněkud unáhlených soudů - třeba o termínech, cenách, funkcionalitách. A jak říká jedno přísloví: vyřčené slovo ani párem volů nevrátíš.

A závěrem malá drzost: a Vy o současném vltavském backendu něco víte? ;-)

No, uznáváte to celkem bezelstně - to, že "odstřelujete diskutujícího", když poukazujete na mou roli ve Vltavě, vám samozřejmě nijak nevadí, ale kdyby vyšlo najevo, že jste sám ve věci angažován, už by vám to vadilo :).

Co se týká předchozího managementu. Já jsem dával přednost růstu firmy, kdy pro něj byl prostor - a čísla (onen 40% růst) mě dával za pravdu. Neměl jsem potřebu předělávat všecky enginy do jednoho, když například Cybex byl zcela "na výši doby", lepší než většina konkurentů (ano, horší než Alza, ale ta je v tomto doslova "mimo soutěž"). Počítačové zboží má zcela jinou (online) vazbu na dodavatelské databáze, může okamžitě ukazovat dostupnost; to v knihách, hudbě a videu není, protože vazba na dodavatelské databáze je typu "máte tuto knihu? - Počkejte, půjdu se do sklepa podívat".

Jak bylo (insiderům - vypadáte, že k nim patříte, tedy i k vám) známé, tak InternetShops se cca dva roky prodávaly, neboť majoritní vlastník měl exitové období ve svém fondu. ROzhodli jsme se, že není dobré v této době, kdy nebylo vůbec jasné, kdo to koupí, předělávat službu - ono nejde o ten milion jako spíše o to, že se tomu intenzivně věnuje půl firmy a ostatní věci jdou stranou. Nový vlastník, kterým mohl být kdokoli (kamenný prodejce, internetový prodejce, finanční investor atd.) by si v otázce systému volil svou, zřejmě pokaždé odlišnou cestu, takže by se to možná po předělávání předělávalo za rok zase. Proto jsme se soustředili na jiné priority (otevírání dalšího sortimentu, důraz na bílou/černou techniku, ladění logistiky, otevírání výdejových center v Praze a Ostravě atd.).

Doufám, že toto vysvětlení postačí, snažil jsem se být tak věcný, jak to jde.

p.s. o současném backendu nevím nic a proto o tom taky nemluvím :)

... půlka firmy nedělá nic jiného.. samozřejmě. Stejně jako můžete odložit spotřebu, můžete odložit i investice. Jejich potřeba potom roste zpravidla geometricky, protože se znásobují rostoucí ceny prací (milión před dvěma lety je v podobných projektech tak zhruba 2 až tři současné době) a kupící se problémy, roste spotřeba peněz pro mzdové účely lidí, kteří vše obsluhují a drží pohromadě (je jich potřeba víc) atd. To přece nerozporuji.

Jen znovu říkám: management podle mého názoru udělal to, co udělat musel - a tvrdit, že to samé by šlo zrealizovat za čtyři měsíce a za milión je prostě nesmysl. Mimochodem - to že nárůsty byly "pouze" 40% v době, kdy klíčoví hráči se pohybovali kolem 80% (pan Svoboda určitě potvrdí) bylo v téhle fázi rozvoje podle mého názoru způsobeno mimo jiné právě stylem práce "sám doma na koleně", který tímto trochu propagujete a technologickými omezeními, způsobenými nezrelizovaným přechodem na nový engine.

Asi už k tomu nemám příliš co říci, takže ještě jednou: čest všem tvůrcům Vltavy a spol., udělali krásnou a velkou věc. Neměli by ale kritizovat (a ke všemu nepravdivě, 4 měsíce a milion v celkových nákladech, to je prostě nonsens) stávající management za to, že udělal, co udělat musel.

Pan Svoboda byl vyzvan a tak potvrdi :-), ze se da u e-shopu dosahnout vyssiho mezirocniho rustu nez 40 %, ale je tu jedno JENZE.

Takoveho rustu se krasne a lehce dosahuje v prvnich letech podnikani, ale udrzet 80-100 % rust X (vice nez 5-10) let za sebou je uctyhodny a snad nemozny vykon. Proto rust spolecnosti, ktera tady uz delsi dobu je, tedy neni novicem na trhu a dosahuje stabilniho rustu 40 %, povazuji za extra uspesny.

Jasne, mame kamenne klienty, kteri jsou tady X let a v kamennem B2C sektoru neco znamenaji. Pokud pak vstoupili na NET a delali/delaji to dobre, maji ve druhem, ci tretim roce obrovske mezirocni narusty v ekomerci, klidne i 100 - 300 (vyjimecne i vice) %, jenze to tempo se pak samozrejme prudce zbrzdi a dostanou se do bezne zakopove valky, kde uz valci s nejlepsimi konkurenty na spici. Samozrejme konkurence je ve vsem stale silnejsi a dnes rust nahoru stoji nepomerne vice, nez pred par lety.

Posledni vec v ramci objektivity - jak pisete - udelat to (Novou Vltavu) za 4 mesice a milion v nakladech - za ty penize dle zadani Vltavy bylo mozno realizovat v terminu e-shopy teto rodiny s napojenim na Navision, dalsi investice by samozrejme vyzadoval upgrade stavajiciho Navisionu, ci prechod na jiny system - to by jiste nebylo za desitky, ani statisice korun a trvalo by to dele. Myslim, ze pro dobre koordinaci a projektovem rizeni by se to ale dalo do roka bezpecne zvladnout.

Je to trošku off-topic, ale nějak mě to nedá nezareagovat. Klíčovými komoditami Vltavy byly knihy, hudba a video. Jak jistě víte, jedná se o obory, kterým na Internetu moc pšenka nekvete: hudba se především stahuje v MP3, film to samé v bleděmodrém v DivXu. Knihy se jakž-takž drží, ale i tak je to stagnační obor (jako takový neroste). V době, kdy Vltava byla na trhu několik let a svůj růst v těchto komoditách si už užila, se otevřely zcela nové (dříve neobsazené) trhy zejména bílé techniky, a v nich samozřejmě byly ihned gigantické růsty (Bílé zboží atd.). Ale i nyní jsou tito prodejci už v období "zakulacené" křivky, kdy jsou rádi za 15-20% a mnozí nedosahují ani toto.

Zkrátka, abych to trochu zlehčil, je to, jako když vyčítáte dvacetiletému člověku, že nezvyšuje, když váš syn, kterému je pět, roste jako z vody :)

:) to je hezký příměr. Jak ten mladík ale roste a dospívá, už si rozhodně nevystačí s tak jednoduchým viděním světa, jako když mu bylo čtrnáct. Pokud bude i ve třiceti na stejném "systému", budou se mu všichni smát a pravděpodobně zemře na úbytě.

Ale úplně chápu jeho taťku, že ho i ve třiceti bude omlouvat. :)

Pane Hlavenko, rozhodně bych to až tak neoháněl piráty, ale také (často otřesnými) dodacími lhůtami Vltavy a následnou (úspěšnou) rezistivitou vůči zákazníkům, kteří se snažili kontaktovat support (připomínající spíše nedobytnou pevnost). To je IMHO ten zásadní důvod, proč šla Vltava dolů a vydělali na tom provozovatelé konkurenčních shopů. Bylo k pláči, když jste si koupil knížku/desku/film a dostal jste to po delší době, než kdybyste si to objednal u u svého kamenného prodejce a počkal si na dodání. Vltava tím promrhala náskok i dobré jméno.

Přijde mi, že tu jsou 2 různé věci: jak uřídit firmu co roste o 40% ročně, což není sranda a co vím, hlavní problém B2C firem na netu s tímto růstem není IT a e-shop, ale uřídit nárůsty počtů zaměstnanců, jejich školení, call centra atd. (myslím při minimálně udržení kvality služeb). Hodně z nich se to nedaří a kvalita služeb jde s růstem dolu.
Jiná věc je růst obratu. Tam není 40% růst nic zvláštního, pokud jde o odvětví co nově přišlo na net a má proti kameným obchodů 1% trhu, stačí si v rámci e-shopů držet tržní podíl a díky přechodu na netový prodej roste firma o 40% ročně prakticky bez námahy - typicky bílé zboží prvních pár let.

Moc nechapu proc mluvite zrovna o promotion, ci dokonce o selfpromotion NetDirectu. Pokud vidim dobre, tak Jura mimo jine zminil take WebProgress naseho kamarada a byvaleho spolupracovnika Vlastika Sapaka, ktery je dnes nasim primym konkurentem a to jak v oblasti e-shopu, tak publikacnich systemu. Navic mam dojem, ze zminka o Altairovi (toho chlapa si vazim, ale nikdy jsem ho bohuzel osobne nepotkal), Vlastikovi i me je k obsahu clanku relevantni.

Momentalne s Jurou nemame zadne pracovni vztahy, ani majetkovou provazanost viz justice.cz.

No upřímně - jen kvůli vám jsem si i do FF musel nainstaloval blokaci flashe, protože vaše reklama na těchto stránkách je až doslova do očí bijící ;-)

Je pravda, ze ta drivejsi byla tragicky otravna, nedavno jsme ji nahradili novejsi, mene divocejsi (Kacenky, ale ty uz neuvidite diky blokaci ve FF :-), snad decentnejsi. Urcite je to impuls k zapremysleni, diky za nej, predam dale.

V konkurenci blikaček třeba na idnesu by to možná bylo odpovídající, ale tady s tím textovým režimem s velkým fontem na čtení delších analýz to byla pěst na oko (a hele, zase doslovismus ;-))