Zpět | Přidat příspěvek

Vložil: Jiří, 9. března 2010,12:57:58

Titulek: jak tedy
No jo, ale jak to realizovat se státním sektoru?
Reagovat >

Vložil: Karel, 9. března 2010,16:11:14

Titulek: Neni to jednoduche
"Další skutečnost je podnikatelům velmi dobře známá: na nejlevnějším dodavateli se dá také skvěle prodělat."

No... to presne sedi, na diskutovanou kauzu p.Kovar/Unicorn. Viz. kauza statisticky urad. Unicorn podobnou zakazku nikdy nedelal, delaji pouze. tzv. bodyshop, to znamena prodavaji kapacity do projektu. To je typicka aktivita, kde IT dodavatele v soucasne dobe trpi, protoze uz to nefunguje. Jinymi slovy jim tece do bot, a to hodne.

Unicorn tedy udela to, ze brutalne podstreli cenu a nasledne obvini vsechny z korupce. Ponekud patologicka osobnost p. Kovare a jeho vystupovani v mediich to jen podpori a vetsina novinaru to zbasti i s navijakem. To, ze sami podobny projekt nemohou nikdy zvladnout, protoze zkratka velke projekty nedelaji, uz nikoho nezajima... (Ted neresim, zda-li ta ci ona zakazka je zkorumpovana, pouze schovnost dodavatele dodat.)

Clanek je dobry, ukazuje ze neni jednoduche reseni a uz vubec ne reseni ciste technickeho charakteru. Proste dana spolecnost musi byt vyspela natolik, aby normalni bylo nekrast. A to ta nase proste neni, nebyla a hned tak nebude.
Reagovat >

Vložil: Jiho, 9. března 2010,23:34:49

Titulek: RE: Neni to jednoduche
Unicorn co vím ale nekritizoval fakt, že prohrál výběrové řízení. Kritizoval fakt, že získal důkazy, že VŘ bylo manipulováno a falšováno ve prospěch konkurence, HP.
Reagovat >

Vložil: Karel II, 10. března 2010,23:14:05

Titulek: RE: Neni to jednoduche
No ale ono to je slozite. Unicorn je tak zoufala firma, ze ja bych ji tam take nechtel. A jak to udelat ...
Reagovat >

Vložil: Michal Illich, 9. března 2010,17:31:22

Titulek: Zredukovat urady
Asi jediné řešení je státní úřady zredukovat na minimum - jak počtem úřadů, tak počtem lidí, tak kompetencemi. Všechno, co jen trochu jde, realizovat v soukromém sektoru v konkurenčním prostředí. Nad tím pouze stát, který definuje jednotná pravidla.

Zrovna včera jsem četl o soukromých věznicích v USA (levnejší, srovnatelně bezpečné, mnohem rychleji zřizované), takže to jde i v oblastech, kde by to člověk nečekal. U nás k tomu máme daleko, ale těch míst, kde začít je pořád dost (státní firmy, pak instituce typu důchodový systém, všelijaké rejstříky, atd.)
Reagovat >

Vložil: pedro, 9. března 2010,18:15:02

Titulek: RE: Zredukovat urady
Hmm, to by me zajimalo, jakym logickym procesem jste k tomuto zaveru dosel. Nejspis ze protoze ani ferova verejna soutez neni zarukou efektivity vynakladani verejnych prostredku, usporadame v CR co nejvice ne az tak uplne ferovych soutezi, kterymi budeme alokovat verejne prostredky soukromemu sektoru i v takovych oblastech jako je vezenstvi...
Reagovat >

Vložil: Jiho, 9. března 2010,20:18:24

Titulek: RE: Zredukovat urady
Už jsem to tu psal - kouzelná logika, že řešení korupce je méně státu. Takže místo výběrového řízení na obrňáky si každá rodina koupí kus jednoho Pandura, postaví si 1 cm dálnice apod. ;-)
Soukromé věznice jsou samozřejmě už úplná zhůvěřilost. Kauzy kdy mocné a bohaté firmy lobbují za zpřísnění zákonů a uměle vykazují projevy nedisciplinovanosti - protože tím pádem více vydělají jsou spíše děsivá vize fašistického státu... Vemte si co udělala jen přímá finanční provázanost výběru pokut obcemi a jejich možnost měřit.
Reagovat >

Vložil: Michal Illich, 9. března 2010,22:58:26

Titulek: RE: Zredukovat urady
ad pedro) Pokud stat dokaze neco provozovat za X penez a soukromnik za X*0,8 penez se stejnou nebo vyssi kvalitou (a dokonce je takovych soukromniku vic), tak vubec nemam problem s tim, ze se budou "alokovat verejne prostredky soukromemu sektoru"

ad jiho) mozna jste uplne neporozumel pojmu "redukce". To neni totez jako zruseni. Nektere veci (ty ktere jsem uvadel v prikladech ja) se daji privatizovat snadneji, jine veci (ktere uvadite v prikladech vy) uz blbe.

Ale priklad, zda si rodina "koupi kus pandura" privadi k zamysleni: myslite, ze by rodiny souhlasili s cenou tech panduru? Myslim, ze ne - nekdy by takova rodina prokazala vetsi rozum nez nasi voleni zastupci. (a v mnoha pripadech ne, vsak taky primou demokracii nenavrhuju)
Reagovat >

Vložil: Jiho, 9. března 2010,23:25:51

Titulek: RE: Zredukovat urady
* všechny žebříčky korupčních kauz ale vedou právě příklady co uvádím já, tedy armáda, veřejné stavby jako dálnice, koridory, municipální akce - přesto ale ta kavárenská CEPovní mantra ne a ne zmizet ;-)
* podstatou článku pana H. podle mého tvoří popis, jak funguje dobrý MANAGEMENT firem když vybírá dodavatele. A IMHO je celkem jedno, jaká je forma vlastnictví - nakonec i onen VW o kterém píše byl tehdy také v zásadě "státní podnik".
* zrovna penzijní systém je vzorový příklad toho, kdy je efektivita státního systému vyšší než u privátního. Stačí si zjistit marže co by měli (nedejbůh) zákonem danou soukromí správci po opt-outu a kterou stojí státní úředníci.
* uveďte tedy prosím konkrétní příklady z ČR, kde se v posledních letech mluvilo o korupci a špatných výběrech, kde šlo aspoň o miliardy ať řešíme podstatná čísla, a kde by podle vás bylo výhodné tu činnost převést do privátních rukou v rámci hesla "méně státu"...
Reagovat >

Vložil: Michal Illich, 9. března 2010,23:40:39

Titulek: RE: Zredukovat urady
* co treba predrazene IT zakazky (v cele s INDOSem)?
* mate pravdu, ale kdyz pujdete o krok dal, tak zjistite, ze dobry management je vetsinou v soukromych firmach a ne ve statnich institucich
* jak zhodnocuje stat vase penize v duchodovem systemu? 0%. Zatimco v soukromych fondech je to v nekrizovych letech rekneme 3-4%. Pokud si ze ZISKU nekdo vezme marzi, tak mi to moc nevadi.
* kdyz nebudu sahat ani tak do poslednich let, ale spis tydnu, tak zrovna ty Pandury nebo OpenCard jsou docela hezke priklady.
Reagovat >

Vložil: pedro, 10. března 2010,0:10:06

Titulek: RE: Zredukovat urady
Jenom k tomu duchodovemu systemu, abych vam do toho nekecal.
V roce 1890 se narodil nas obcan Frantisek, v roce +/- 1910 nastoupil do zamestnani/zacal podnikat a sporit si na duchod v privatnim systemu. A dale jen strucne: 1914 - prvni svetova valka, 1918 - konec monarchie, 30. leta - velka ekonomicka krize, 1938 - protektorat, druha svetova valka, 1948 - znarodnovani, 1989 - sametovka. Pise se rok 1990, panu Frantiskovi je (pokud zije) prave 100 let. Myslite, ze jeho uspory preckaly "smrst dejin" bez uhony? Ja o tom dost pochybuji.
Nejvetsi problem statniho duchodoveho systemu je, ze si lidi mysli, ze jde o sporeni. Nejde. Jde o mezigeneracni solidaritu - namas deti, nemas duchod. Nazdar bazar.
Reagovat >

Vložil: Jiho, 10. března 2010,23:10:08

Titulek: RE: Zredukovat urady
* INDOŠ? To přece je výsostně politické rozhodnutí, říct že chceme vsadit na moderní technologie a že by v každé škole v republice měl být internet! (a hlavně 35 minut po dvanácté). Co na tom chcete privatizovat? Jedině to co právě INDOŠ privatizoval dle hesla "méně státu", tedy místo aby nějaký odbor informatiky MŠMT tohle řešil, šlo to přes (prý efektivní) privátní firmy. Čili vedle...
* Pandury? Jak člověče nešťastná chcete uplatnit "méně státu"? To se vy a já složíme a koupíme si Pandura? Kde na světě tohle řeší soukromníci a ne stát? V páně H. oblíbené Rwandě? ;-))
* Opencard? Že město řekne: naše organizace mají zbytečně desítky paralelních platebních a jiných karet (MHD, parkování, knihovny, divadla etc.), co kdybychom to nahradili jednou - pro lidi to bude pohodlnější a ušetříme peníze daňových poplatníků? Jak tohle chcete řešit systémem "méně státu"? Opět: jedině realizací, tedy řešit ti inhouse nebo přehrát na efektivní soukromé firmy...

Takže shrnuto - netrefil jste ani jeden konkrétní argument. Vše co jste uvedl se musí řešit (a všude na světě řeší) tím, že stát musí lépe realizovat výběrová řízení a bojovat proti korupci. Takové agendy nelze převádět do privátních rukou.
Reagovat >

Vložil: pedro, 9. března 2010,23:58:43

Titulek: RE: Zredukovat urady
Puvodne jsem napsal celkem dlouhy vyklad, ale v pulce me to prestalo bavit, tak jenom strucne. Kde berete jistotu, ze soukromnik bude sto konkretne vezenstvi provozovat levneji? Jaky je vas argument, ze to tak bude? Prakticke zkusenosti z USA toto nepotvrzuji. Prectete si prosim nasledujici review http://www.gao.gov/cgi-bin/getrpt?GGD-96-158. Mimoto je pravdou, ze staty, ktere v minulosti favorizovali privatizaci vezenstvi, napr. Luisiana, v poslednich letech od toho modelu upousteji.
Reagovat >

Vložil: Michal Illich, 9. března 2010,23:09:01

Titulek: RE: Zredukovat urady
jeste k "Hmm, to by me zajimalo, jakym logickym procesem jste k tomuto zaveru dosel."

k tomu staci proste pozorovani, ze firmy vynakladaji sve prostredky vetsinou hospodarneji (jsou k tomu tlaceny motivaci majitelu po zisku) a stat mene efektivne (neni k tomu tlacen skoro nicim, krome zakonu a obcasnych voleb) - ostatne v clanku pana Hlavenky je tech prikladu, proc a jak se efektivita ztraci, pomerne hodne.

Ergo kdyz presunete prostredky od tech, kteri s nimi neumi nakladat k tem, co s nimi umi nakladat, vysledkem bude vetsi efektivita.

Samozrejme ne ve vsech oblastech to jde, ale na to jsem upozornoval uz v predchozim prispevku.
Reagovat >

Vložil: pedro, 10. března 2010,0:14:28

Titulek: RE: Zredukovat urady
Cilem podnikani je vytvorit zisk, ne nutne efektivne nakladat s nejakymi statnimi prostredky. AKA soukromy podnikatel CHCE, aby ta zakazka, co eventualne ziska, byla co nejmene ekonomicka pro stat, protoze to konvenuje s cilem jeho cinnosti. Takze jste nevyresil vubec nic.
Reagovat >

Vložil: Mario, 11. března 2010,15:46:22

Titulek: RE: Zredukovat urady
Genericky mate pravdu, ale zrovna ty veznice a-la USA nejsou moc dobry priklad. Vezenstvi a soukromy sektor neni dobra informace - soukromy sektor jde ciste po zisku, zatimco trestni system by mel vychazet z jinych principu nez zisk.
Reagovat >

Vložil: Jiho, 9. března 2010,23:40:20

Titulek: Copak článek je to pěkný...
...ale chybí mi to podstatné, tedy co s tím? Trochu mi to připomíná princip justice. Je nedokonalý, pomalý, omylný, v něčem krutý, v něčem výsměšně měkký, každý asi dovede popsat situaci, kdy by sám za sebe dokázal nějakou kauzu svým selským rozumem rozhodnout a vyřešit lépe a spravedlivěji. Jenže praxe ukazuje, že lépe než soukromý lynč každého kdo se cítí někým poškozen funguje formalizovaný systém práva, v globálu. A veřejné zakázky mi přijdou podobné: formální, jasně dané a transparentní podmínky jsou možná lepší řešení než výběr typu "tomuhle dodavateli věřím, ten se mi líbí", byť v jednotlivém případě třeba nese ovoce. Čímž nechci říct, že současný český systém zakázek je dokonalý a neměl by se vylepšovat.
Reagovat >

Vložil: pedro, 10. března 2010,0:25:52

Titulek: RE: Copak článek je to pěkný...
Reseni (ne uplne univerzalnim) je managersky princip ve statni sprave, ktery se prosazuje napriklad v USA. Proste dana osoba, rekneme reditel veznice, ma volnou ruku v tom, jak zajisti provoz (napr. dodavky jidla). Bic je postaveny v osobni rovine - dosahnes lepsich vysledku, nez kolegove, dostanes premie, nedosahnes, nedostanes, dosahnes vyrazne horsich vysledku, koncis.
On ten argument z clanku je velmi zajimavy, ale podle me plati hlavne pro takove rutinni (provozni) cinnosti. Nedovedu si to predstavit napriklad u zakazky na Pandury, ktera prijde jednou za 20 let. U takovych je vyberove rizeni asi jedinou cestou, byt je pravda, ze kriteria by mela byt lepe specifikovana.
Reagovat >

Vložil: Martin, 10. března 2010,14:18:18

Titulek: RE: Copak článek je to pěkný...
Je však třeba zajistit, aby ředitel věznice sice "nedostal prémie", protože zase tolik neušetřil, ale protože si poslal malou domů, tak fakticky na tom tak špatně není...
Reagovat >

Vložil: pedro, 10. března 2010,23:30:11

Titulek: RE: Copak článek je to pěkný...
Tak mate do jiste miry pravdu, ale 1) stret zajmu (celkem maler i kdyby to nahodou bylo ekonomicky efektivni), 2) na to, aby reditel zustal kategorii OK by musel zakazku zajistit alespon za obvykle ceny (dost mala "mala domu" a ani by mi nevadila ;-), 3) myslel-li jste to tak, ze v CR by vsichni hrali na "velkou domu", beru to v potaz, je mozne, ze by to u nas nefungovalo.
Reagovat >

Vložil: Miloslav Ponkrác, 11. března 2010,1:58:37

Titulek: RE: Copak článek je to pěkný...
Pak existuje ještě možnost, managery poměrně dosti využívaná. Zajistit dobré výsledky v nejbližším roce dvou na základě nějakého rozhodnutí, které v blízké době sníží náklady na rok až dva, aby následně vše vyšlo třeba 5× tak draho napořád.

Příklad, prodat výrobní prostředky a ty si pronajmout. Prodat činnost externí firmě, která se zaváže první rok dávat velkou slevu.

Možností, daleko skrytějších je mnoho.

Upřímně, pokud někdo bude chtít hledat vedlejší cestičky, vždy je najde. Obechcat se dá naprosto každý systém.
Reagovat >

Vložil: pedro, 13. března 2010,17:05:15

Titulek: RE: Copak článek je to pěkný...
S posledni vetou nelze nez souhlasit. Obecne praktiky, ktere vyse popisujete by se daly zahrnout pod termin "value based management". Zalezi tedy primarne na stanoveni kriterii, praxe managementu se tomu pak logicky prizpusobuje a nekdy i ve zlem.
Reagovat >

Vložil: Miloslav Ponkrác, 14. března 2010,14:40:54

Titulek: RE: Copak článek je to pěkný...
Upřímně, dokud kritériemi budou pouze peníze, pak to vždycky dopadne plus mínus nějakým obejitím. Nic proti penězům, ale kreativní účetnictví má velmi mocné možnosti. Je zcela jedno, jak nastavíte kritéria, vždy lze najít strategii výhodnou pro manažera, a zároveň to co jsme nechtěli.

Mám osobně pocit, že zde velkou roli hrají i kritéria/proměnná související s osobností manažera – a ty se nastavují dost špatně.

Například pan Hlavenka popisuje případy, kdy lidé udělali více pro spolupráci a vyjití si vstříc. Nebo že je důležité, aby obě strany si spolu „sedly“ a chtěly spolupracovat. To žádným kritériem neošetříte.

A také to chce řešit podstatné věci. Například ve zdravotnictví, které je cedníkem na peníze, ze kterého si mohutně ukusují farmaceutické firmy i další přidružené firmy se začne řešit příspěvkem 30 Kč za návštěvu. To je asi stejná pitomost, jako kdybyste měl dluh 100 miliard a řešil, jestli ušetřit 50 haléřů zatímco Vám stovky miliónů utíkají jinde, ale to neřešíte.


Reagovat >

Vložil: Jiho, 10. března 2010,23:12:23

Titulek: RE: Copak článek je to pěkný...
Ten manažerský princip má něco do sebe. Nakonec když vezmete do rukou nějakou MBA apod. učebnici, vždycky se tam všechny managerské metody ukazují na profit a nonprofit prostředí a není to vůbec rozdílné. Ovšem má to své limity a velké české korupční kauzy takto už řešit IMHO nejde...
Reagovat >

Vložil: pedro, 10. března 2010,23:35:11

Titulek: RE: Copak článek je to pěkný...
Je to tak, urcite to bude obdobne fungovat i zapadoevropskych zemich, ale tamni praxi neznam. Jednim z duvodu, proc by to v CR asi nefungovalo je, ze zatimco napr. v USA potrebujete i na "city managera" v celkem bezvyznamnem meste PhD z "public administration", u nas se z nepochopitelnych duvodu porad razi cesta malo kvalifikovanych uredniku...
Reagovat >

Vložil: Miloslav Ponkrác, 14. března 2010,14:46:03

Titulek: RE: Copak článek je to pěkný...
A to je také důvodem, proč běžný český maturant je ve většině západoevropských škol na úrovni jejich diplomu. Protože ty školy se musí přizpůsobit a patřičně snížit nároky.

Už velmi záhy jsem pochopil, že s výjimkou několika těžkých oborů je absolvent zahraniční univerzity znalostně na úrovni zhruba našeho středoškoláka, nebo vysokoškoláka po absolvování prvního ročníku.

Proto také zahraniční firmy, když u nás chtějí vysokoškoláku často požadují pouze znalosti našeho středoškoláka, ovšem ty v jejich domovině získá až vysokoškolák. Neporozumění českého prostředí, ale who cares? That doesn't matter for foreigners.

Takže to je to nastavení kritérií a přizpůsobí se všechny strany.
Reagovat >

Vložil: pedro, 18. března 2010,20:22:13

Titulek: RE: Copak článek je to pěkný...
Hmm, ja jsem vystudoval v USA, takze na toto tema mam dost jiny nazor. Ale jsem osobne zaangazovan, tak se nebudu prit ;-)
Reagovat >

Vložil: David, 11. března 2010,9:35:10

Titulek: Státní vs soukromá řízení
Myslím, že státní a soukromá výběrová řízení nelze tak úplně srovnávat, zrovna jako nejde srovnávat tisknutí časopisů a třeba stavbu dálnice nebo nákup transportérů.

Vytipovat firmu pouze na základě papírového řízení samozřejmě možné je. Stačí kouknout na reference.
Reagovat >

Vložil: unnamed, 12. března 2010,12:47:31

Titulek: RE: Státní vs soukromá řízení
Například v Liberci to možné není. Podívejte se, kdo státní/městské zakázky vyhrává - skupina firem, která přes své kontakty na radnici specifikuje pravidla výběrových řízení. Prakticky, rychle, legálně, neeticky ale efektivně.
Reagovat >

Vložil: Vojta, 11. března 2010,13:21:16

Titulek: Historka z natáčení
Se škodolibou radostí vzpomínám na událost cca 2 roky starou. Jistá nemocnice vypisovala tendr na PR propagaci nového oddělení (měli to nařízeno z EU, protože na něj dostali dotaci). Rozhodujícím faktorem byla pouze cena. Zakázku vyhrál nějaký lokální chytrolín, který nabídl nejnižší možnou cenu. Na tiskovce byl účasten i náměstek ministra zdravotnictví a ten panečku koukal, když mu jako občerstvení byly nabídnuty chlebíčky za 12,50 Kč z vedlejšího lahůdkářství, které navíc byly servírovány stylem jeden člověk = jeden chlebíček a víc jich prostě nebylo :-)
Reagovat >

Vložil: Vojtěch Kment, 16. března 2010,17:05:52

Titulek: Jsou skutečně 2 otázky:
1) Jak zabránit korupci.
2) Jak získat nejefektivnější nabídku.

Zatímco první je problém zlé vůle, druhé je spíše projev nedostatku vzájemné komunikace nebo nedostatečnosti její sofistikovanosti, ale i motivace ke komunikaci atd.

Zlá vůle hrozí vždy, možnost snížení efektivity se liší zakázka od zakázky. U jednorázových nákupů komodit je poměrně malé a vice versa.

Řízení veřejných zakázek je proto založeno na myšlence, že první riziko je natolik významné, že se právní úpravou snižuje především ono, a to i za tu cenu, že formalizovanost činnosti může znesnadňovat dosažení potřebné efektivnosti. Bohužel to tak je.

Vybrat pomocí postupů veřejné zakázky efektivní nabídku může být někdy dokonce téměř nemožné nebo značně nesnadné.

Jako každá záležitost to má i svou světlou stránku. Neschopnost efektivně sjednávat, jednat, vede v konečném důsledku k dekoncentraci politické moci, k soukromému vlastnictví, ke svobodě, k demokracii ...
Reagovat >
Odběr komentářů e-mailem

Glosy

Hrozí Firefoxu osud Opery?

02.12.2011
Ještě procento a Google Chrome předběhne Firefox - pravděpodobně otázka měsíce až tří. Co se děje? Dva hlavní prohlížeče se opírají o dva hlavní hráče. Microsoft předinstalovává svůj Explore…více zde
Další glosy