Klaus se přece nijak netají tím, že mu nejde ani tak o klima, jako o Environmentalismus - proč děláte stejnou chybu jako spousta dalších komentátorů?

Ale nikdo asi nepochybuje o tom, že si potřebuje honit ego aspoň jednou týdně.

(Topolánek) "stejně tak si nemyslím, že to je pro něj způsob, jak se pokoutními metodami dostat k penězům (mimo jiné proto, že do politiky přišel z podnikání a tedy, na rozdíl od Grossů atp., „už nemusí“).
Tak tohle je tedy hrubka, bohatě stačí sledovat otevřené zdroje abyste věděl, že jako "podnikatel" pohořel, firma zkrachovala a zůstaly po ní dluhy!! Dále tyto dluhy dost podezřele koupila firma, pro kterou je klíčové dostávat zakázky od radnice vedené ODS. Čili pro Topolánka je politika zásadní a spásná možnost, jak se dostat k penězům a splácet např. svůj miliónový dluh za byt.
Dále jste u něj opomněl na téma "účel světí prostředky". Dokonce i jeho stoupenci uznávají, že když se nadějný nový senátor a uchazeč o vedení ODS rozhodl prosazovat své politické vize, spojit síly s "temnými postavami" typu lobbisty a muže na špinavou práci Dalíka a lobbisty Bc. Šnajdra, a neváhal pak po cestě k moci používat všech typů špinavostí. Že se k vytoužené funkci premiéra dostal (pravděpodobně) jen díky tomu, že nechal vyrobit na soupeře falešné nařčené z pedofilie je jen třešnička na dortu :-/

ad Paroubek - jen 2 připomínky:
1) onen nešťastný projev - důvodem Paroubkova výlevu kdy "viděl rudě" a ztratil schopnost myslet politicky přece nebylo to, že ČSSD nevyhrála, ale to, JAKÝM způsobem ODS nakonec vyhrála. Pro mě osobně to byla svým způsobem i dobrá zpráva: Paroubek, byť působí pojmem ostříleného praktika a intrikána, vůbec nepočítal s tím, že je možné v české politice nasadit takové zbraně (tajná služba spolu s ODS vyrobí falešné obvinění mj. že je Paroubek pedofil a že se Sobotkou tuneluje miliardy do Švýcar). To znamená, že ani sám v podobné úrovni nepřemýšlel a je mu zcela cizí, jinak by s tím počítal a byl připraven.

2) u Paroubka je IMHO naprosto dominantní jedna ambice: stát se úspěšným standardním západoevropským socdem politikem, patřit do kategorie ala Schroder a další z ranku německé či rakouské SPD. Což je myslím pro nás pozitivní: brání mu to dělat věci, politiky + používat metody, které by ho v západní Evropě zdiskreditovali. A to je z pohledu české politické kultury pořád ještě hodně pozitivní program a pro mě osobně docela významná záruka.

Malá věcná poznámka - Paroubek ten svůj tragický projev odříkal ve chvíli, kdy si kvůli špatným počtům na iDnes myslel, že má s komunisty 101. Má spekulace je, že si vyostřením rétoriky vůči ODS chtěl obhájit, proč mu nezbývá než menšinová vláda s KSČ. Každopádně velmi pochybuji, že by byl oslepen zlostí, ten projev byl dobře připraven.

Dnes myslím již není tajemstvím, že se Paroubek ocitl někde mezi zhroucením a iracionálním vztekem s "viděním rudě". To mu nevyčítám, asi by v tomto rozpoložení byl každý běžný chlap. Co bylo naprosté selhání jeho poradců, že ho nedrželi důkladně mimo média než se vzpamatuje a začne chovat profesionálně. Místo toho mu hlavní poradce sepsal onen památný projev (ten nebyl Paroubkův) a pustili ho před kamery ho přečíst. Za to měli padat hlavy - což se nestalo a onen poradce zůstal v této funkci i nadále: to už je politická chyba Paroubka.

Hlavně Paroubek pochopil, že když něco neumí, tak si zaplatí profíky. Takže nyní má perfektně připravenou kampaň a vypadá to, že ještě další volby to tu bude válcovat. ODS bohužel ví všechno nejlépe, takže kampaň opět zpackají.

Nic proti socialistů. Bohužel se ti naši paktují s rudými a bohužel tlačí tak nechutné populistické hovadiny, že za chvíli nebudeme stíhat splácet dluhy. Jak? Zvednou daně? To pak ti nejbohatší utečou nebo to nějak obejdou.

Přesně tak. Populisticky privatizovali vytunelovaný bankovní socialismus, který museli nejprve sanovat a tedy skryté dluhy poprvé zveřejnit a otevřeně promítnout do deficitu státního rozpočtu - a ještě zákeřně předávali ekonomiku plnící Maastricht... Socdem ministr financí Sobotka běhal po Sněmovně a populisticky se snažil zastavit pravicí rozpoutané "rozdávací" šílenství před volbami 2006... A přesto se socdem nepodařilo zaseknout tak strašidelnou sekeru státního rozpočtu jako Topolánkovi a Kalouskovi ;-) A ani na dohled se přiblížit 10-12 % deficitům labouristů v UK, demokratů a republikánů v USA, konzervativců v Německu či Itálii ;-) Fakt nevím, kam vlastně ti bohatí utečou ;-)

Souhrnně reakce:

1) Klaus, klima, environmentalismus: co to je ten "environmentalismus"? Klausova nálepka, kterou ve světě nikdo pořádně nepoužívá (kromě něj), kterou on se snaží zavádět a nalepovat na nesmírně široký soubor činností. Tento pojem tedy opravdu "neberu", stejně jako jeho "NGOismy" a podobně.

2) Topolánek, zkrachovala firma atd, a tradiční příspěvek pana "JiHo" (tradičně s velkými chybami).
Pokud vím, tak se jedná o firmu VAE. Tato firma dodnes existuje a podniká v řadě činností, má dokonce šest či sedm dceřiných společností. Jak může dle vás "zkrachovalá" firma existovat a dále podnikat? Prosím, vysvětlete.
Pokud vím, tak si ta firma pouze vzala úvěr na jakousi investiční akci, a to nevyšlo (úvěr byl ručen, nedostatečně, nebyl splacen atd.). To se může stát (jakkoli to je podnikatelská chyba), a se zkrachováním firmy to nemá nic společného.

3) Paroubkovy ambice: ne, to já tedy opravdu nevím, že Paroubek má ambice být českým Schroederem. Vy to víte? Co to vůbec je "český Schroeder"? Tomu nějak nerozumím; támhle je Německo a tady je Česko. Politika se v obou zemích dělá zcela jinak (kvalita, demokratičnost, "demokracie/totalita v lidech" atd. atd.); věci, které jsou v Německu standardní, v Česku nejsou možné a ještě dlouho nebudou.
Určitě s vámi souhlasím, že každý politik s diktátorskými sklony si ještě navíc představuje a šíleně po tom touží, že jej lidé budou milovat jako nejzlatějšího tatíčka vlasti. Prostě dělá strašné věci a čím strašnější věci dělá, tím víc chce, aby ho lidé za to milovali. Takže pak manipuluje s médii, nechává se fotit jak hladí zlatovlasé dětičky po hlavinkách, pomáhá babičkám do schodů, nechává na sebe pět oslavné písně a podobně.

ad 2) jak může zkrachovalá firma podnikat? To doufám je jen taktický úhyb v defenzívě, nevěřím že fakt nevíte jak fungují firmy v kapitalismu. Kdo by se chtěl podívat na reálná fakta, jak vypadal stav firmy pana Topolánka v době kdy ji opouštěl, může zagooglit nebo třeba zkusit OR: http://www.justice.cz/xqw/xervlet/insl/report?sysinf.vypis.CEK=377968&sysinf.vypis.rozsah=uplny&sysinf.@typ=transformace&sysinf.@strana=report&sysinf.vypis.typ=XHTML&sysinf.vypis.klic=a29672e0cddac1cf6db82a43a51ab8f3&sysinf.spis.@oddil=B&sysinf.spis.@vlozka=1249&sysinf.spis.@soud=Krajsk%FDm%20soudem%20v%20Ostrav%EC&sysinf.platnost=07.05.2009
Každý ať si udělá obrázek, zda se v letech 2002-2004 mohl Topolánek legálně získat status "do politiky přišel z podnikání a tedy, na rozdíl od Grossů atp., „už nemusí“" jak říkáte vy, nebo ta jeho firma v té době "zkrachovala" jak říkám já (mj. série exekucí a soudní ustavení správce).
To jakým způsobem a kdo v záchvatu altruismu pana nadějného senátora Topolánka od dluhů očistil by bylo na delší samostatný text...

ad 3) to je velké nedorozumění. "Takže pak manipuluje s médii" je přece směšné, axiom české politiky posledních 15 let je, že VŠECHNA média jsou v ČR pravicová a vůči socdem nepřátelská (kauzu Právo nechme stranou). Čili nikdy žádný socdem politik nemůže hrát mediální hrátky. Miloš Zeman si to zanalyzoval první a díky tomu si mohl dovolit přepych ve srovnání s jinými demokraciemi na média totálně xxx, Paroubek je s nimi na kordy, Gross a Špidla propadli iluzi, že to není pravda a doplatili na to.
Já ale mluvím o tom, že Paroubek pro naplnění své ctižádosti musí být v ČR úspěšný a přitom zůstat v salónech německé, rakouské a obecně evropské socdem přijatelný. To klade na metody a politiky, které může použít, velké limity, které neřeší řada ostatních hráčů v české politice, kteří nemají problém "hrát to po našem" a na reakce z Evropy kašlat. Zajímavé je to i ve srovnání s prakticky opačným postupem co v SR zvolil svého druhu socdem Fico. Velice výrazně to mj. limituje i možnost Paroubka pozvat do vlády komunisty. Paroubek nikdy nebude riskovat "vyloučení ze salonů západní socdem", které si přivodil Fico když vzal do vlády krajní pravici, a které musel dlouho odpracovávat.

1) Právě že to vím moc dobře. To, že je na firmu soudní příkaz, nebo že někdo podá na soud žádost o exekuci, má ještě hodně a hodně daleko ke "krachu". Ani vyhlášená a provedená exekuce ještě není krach, ale veřejnost, která nikdy nepodnikala, si to tak spojuje. (A ještě si vždycky k tomu "krachu" mentálně připojí "... a určitě ještě kradli a šidili a vytunelovatli to". Tak je u nás vnímána podnikatelská činnost.
Nicméně není až tak podstatné, jestli někdo na firmu posílal exekutory nebo ne. Podstatné je, že Topolánek vstupoval do politiky s docela dlouhou podnikatelskou praxí v zádech, kdy byl spolumajitel a manažer poměrně velké firmy; následně pak svůj podíl za pár miliónů prodal. Z toho mě vyplývá (a nic víc jiného jsem říci nechtěl), že do politiky na rozdíl od Grossů nešel jako holá řiť.

3) "Axiom" o pravicovosti všech českých médií je zřejmě jen vaším tvůrčím záškubem. Nejsilnější české médium, TV Nova, bylo od začátku a stále je PRAVICOVÉ? Běžte to říci Železnému a Dvořákovi; aspoň se dozvědí něco, co ani po těch letech stále netuší.
Jinak k tomu, co připisujete Paroubkovi: no, rád bych byl optimista jako vy a věřil tomu. Nevím ale, kde jsou indicie, proč by se tomu mělo věřit. To, že si rovnou komunisty socdem nepřizve do vlády - tomu věřím, nikoli ale kvůli nějakým ohledům na "evropské socdem" (a to je proboha co? Nějaké sevřené hnutí, ve kterém každý socdem musí být, nějaká nová kominterna?), ale proto, že by to prohrál u voličstva, které volí socdem právě proto, že nechce volit KSČ. Naproti tomu Ficek vzal do vlády místní neofašisty proto, že dobře ví, že si tím většinové voličstvo vůbec nepopudí, protože ti jsou celkem rádi, že Slota říká za ně to, co oni si v skrytu duše stejně myslí, ale stydí se to sami říkat otevřeně.

1) pokud si firma vezme úvěr který nedokáže splatit a který zároveň převýší hodnotu jejího majetku, označuje se to ve zkratce jako "krach". Všude na světě, vsadím se, že i v Brně ;-)
2) pan Topolánek jako soukromá osoba ručil za úvěr svým majetkem. Tím pádem nejen že přivedl firmu ke krachu, ale navíc s tímto 16 miliónovým ouvažkem byl rozhodně více holozadkovitý než Gross na nule, toť prostá matematika :-)
3) že se takovýto "podnikatel" postaví do čela pravicové strany a začne konkurenta Paroubka kritizovat proto, že ten údajně hlásá že "dluhy se platit nemusí" je úplný vlastní gól, protože Paroubek to pokud vím neřekl a Topolánek naopak toto heslo prokazatelně v praxi realizoval.
4) Tím neříkám, že Topolánek ty peníze ukradl či že krach je zločin! Podnikatelská neschopnost není v zásadě trestná a pokud nějaký dobrodinec, například firma závislá na státních zakázkách, koupí dluh špičkového politika a budoucího premiéra a "odpustí mu ho", to je také legální.

Musím reagovat trochu ostřeji, než jsem zvyklý, ale musím, protože tohle je úplné plácání.
Co to je krach? Je to lidově bankrot, a bankrot je terminus technicus s jasnou definicí, která platí nejen v Brně, ale i v místě vašeho bydliště. Není žádné "ve zkratce jako krach", to jenom plácají primitivové v hospodě o to, kdo je a není "v krachu".
Co to je hodnota jejího majetku? Máte na mysli účetní hodnotu (tj. s.r.o. s miliardovým majetkem, účetní hodnotou 100 000 Kč)? Máte na mysli tržní hodnotu (kterou při případném prodeji platí zájemce), kterou zde nikdo nezná? Máte na mysli hodnotu soudním znalcem, která v tomto případě nebyla stanovena? Co to je "nedokáže splatit úvěr"? Je pozadu se splátkami (což se obvykle řeší přeúvěrováním),nebo je to něco jiného, má to nějaký časový rámec? VAE nadále existuje, úvěr zmizel, nebo se případně splatil, jak to bylo?

Takovéto bohapusté plácání o složité problematice, o které není navíc víceméně nikomu nic známo, opravdu miluji. Ale diskusní fórum snese všecko, že.

Ano ano, kde nejsou argumenty, je třeba reagovat "ostře". Co raději napsat vaši definici krachu? Podle mého to je situace, kdy nějaký subjekt (firma, fyzická osoba) si půjčí peníze, nedokáže je podle dohody splatit a nemá v ten okamžik ani takový majetek, aby se věřitel ke své částce dostal jinak, například exekucí. Takový subjekt "zkrachuje". A to se stalo VAE a proto odmítám vaši tezi, že díky tomuto angažmá je pan Topolánek "za vodou" a nemusí být v politici za účelem rejžování. Když do politiky vstupoval, měla jeho firma dluh 16 M Kč co nemohla splatit a co hůř, věřitel měl v ruce jeho osobní bianco směnku coby ručitele za úvěr!!! Ten pán byl ekonomická mrtvola oproti Standovi Grossovi s jeho nulovým majetkem!
Ano, uznávám, stal se zázrak, 16 M Kč se věřitel rozhodl jako nedobytný dluh prodat za 5 M Kč, nový věřitel ze svého panu Topolánkovi odpustil 3 M Kč a prodal to firmě závislé na státních zakázkách za 2,5 M Kč. A ta v záchvatu velkodušnosti směnku pana Topolánka roztrhala (možná?) a dluh hodila za hlavu. Zkrátka takový běžný zázrak. Takže firma VAE existuje s novými vlastníky, pan Topolánek nám vykládá, že dluhy se musí platit, zkrátka úspěšný český manažer a pravicový politik co vlastně nezkrachoval.

Ale proboha, já nemám žádnou "mou" definici krachu, stejně jako nikdo nemá žádnou "svou" definici krachu (bankrotu). Už jsem psal, je to definovaný (právnický) termín. Najděte si to prosím v odborné literatuře... pokud chcete diskutovat, tak se prosím trošku odborně vzdělejte, jinak je to prázdná sláma.

Můj právní software selhává a žádnou definici krachu nezná, je mi líto. Fakt je tak těžké napsat "OK, uvést zrovna Topolánka s jeho kauzou VAE jako příklad úspěšného podnikatele co finančně zabezpečen šel do politiky nebyl zrovna nejlepší nápad, ale jinak je vysoký, hezký, má rovný pohled, pevný stisk a..."?
Skutečně když byste napsal, že jeho velká ctnost jako konzervativního politika je dlouholeté stabilní a věrné manželství a já bych napsal, že to je zrovna úlet, protože není tajemstvím, že Topolánkovo manželství ZKRACHOVALO, tak by tu vypukla debata, že přece právně vzato není rozveden a já bych argumentoval, že když bydlí pár let s jinou paní, má s ní dítě a s manželkou a původníma dětma se nestýká, jeho manželství "zkrachovalo"?
No nic, musím uznat že taky občas přichycen na švestkách, když se spletu, mám tendenci zatloukat a nepřiznat chybu, tak už toho nechám, ať nejsem pokrytec ;-)

Myslím, že není zase tak těžké sáhnout po osvědčeném zdroji a podívat se na to, co o bankrotech píše:

http://en.wikipedia.org/wiki/Bankrupt

Co je na bankrotu (jakožto právním termínu) podstatné: je to právními postupy stanovená insolventnost. To znamená, že buď se za insolventního prohlásí sám subjekt (to nebyl tento případ), nebo to takto za něj určí soud (a to taky nebyl tento případ).

Existují i u nás stovky, a možná i tisíce firem, které jsou zadlužené, hluboce zadlužené, předlužené, nejsou schopny aktuálně splácet závazky. Ale na žádnou z nich se nevztahuje definice bankrotu, v bankrotu většina z nich neskončí, z problémů se různými způsoby dostanou a budou pokračovat dál, třebas i velmi úspěšně.

A samozřejmě je právě tak špatné převádět právné a přesně definované termíny do jiných oblastí, jako je třeba manželství, byť se to (bohužel) hovorově a expresivně často používat. Vzhledem k tomu, že krach = bankrot = insolvence, tak "zkrachovalé manželství" znamená "insolventní manželství". To jen kam vede bohapusté přebírání expresivních a jakoby dobře znějících termínů.

Toto mi naozaj ako právnikovi nedá,

pokúsim sa vyhnúť hodnoteniu ostatných Vami spomenutých názorov, lebo z priebehu celej tejto debaty vidím, že by to aj tak nikam neviedlo.

Musím ale reagovať na Vašu vedomú manipuláciu právnymi termínmi v snahe podporiť si vlastné politické presvedčenie.

KRACH - BANKROT - KONKURZ je postup, pri ktorom je predlženej spoločnosti na návrh veriteľov, alebo samotného vlastníka ustanovený konkurzný správca. Tento správca následne dohliadne nad rozpredaním (speňažením) majetku spoločnosti a pomerným uspokojením veriteľov. Počas celého priebehu konkurzu je v OR uvedené "v konkurze". Keď všetko úspešne prebehne, konkurz končí a spoločnosť sa VYMAŽE z OR.

EXEKÚCIA je bežný (dokonca veľmi častý) nástroj vymáhania plnenia. S KONKURZOM nemá spoločné vôbec nič. Upravuje ich odlišný právny prepis, dopad na fungovanie spoločnosti je úplne odlišný. Jediné, čo by sa dalo považovať za spoločnú črtu je, že nariadenie exekúcie sa tiež zverejňuje v OR.

Verím, že pre budúcnosť sa v krčmových debatách vyhnete snahám o demagogické manipulovanie elementárnych faktov. Prispejete tým k skultúrneniu krajiny v ktorej žijete a ušetríte tak všetkým energiu na diskusie o veciach, ktoré sú NAOZAJ SPORNÉ.

Stačí si projít seznam dárců na jeho prezidentskou kampaň a seznam firem, kterých se týkal bailout. Navíc, pokud vím, bylo u soudu požádáno o jeho rodný list...

Pokud si dobře pamatuju, tak "standardní" Jirkovo premiérství se vyznačovalo především tím, že na ostatní politické strany kašlal a vesele si prosazoval zákony s pomocí komunistů.

Stačí si ty události seřadit pěkně za sebe (spolupráce s komunisty, projev à la Gottwald, sestřelení českého předsednictví atd.) a je poměrně jasné, že Paroubek standardním levicovým lídrem není. Jeho politická kultura je opravdu hodně nízko, takže o nějakých standardech evropské levice nemůže být ani řeč.

Topolánek a veřejná služba?! Kde jste žil poslední roky?! O jeho neustálém se předvádění v médiích, kdy dělá do kamery nemístné posunky jen, aby ho zabírala a vrhá se hned k telefonu, když je to někdo z rádia jste neslyšel?! O kauze VAE a jeho podezřelém podnikání? O jeho kamarádu Dalíkovi, který premiérovým jménem korumpuje poslance a pokouší se ovlivňovat média, aby pak firmy mu blízké dostávaly za velmi zvláštních okolností stamilionové dotace? O tom také nic nevíte? A o tom, jak si Topolánek letěl vládním letadlem zalyžovat? Odkud berete informace? Ze stránek ODS?:-D