Na článku je zajímavý postřeh, že komerční weby, který mají dost peněz na SEO, vytlačují nekomerčnější weby, které mohou často být pro uživatele přínosnější. Myslím, že Google sám si je tohoto problému velmi silně vědom a snaží se s ním bojovat. Problém je, že zatím nemá lepší algoritmus na určení kvality stránek, než je analýza zpětných odkazů. A ty jsou s dostatečnými finančními prostředky a „SEO know-how“ manipulovatelné tak, že je pro Google obtížné to detekovat. Proto také tolik veřejně bojuje proti „placeným“ odkazům – neumí je totiž dobře rozpoznat a tudíž musí zastrašovat a prohlašovat je za zlo.
Řešením myslím je, že se najdou další (spolehlivější) metody rozpoznání kvality obsahu. Mezi ně může třeba patřit analýza uživatelského chování. Problém ale je, že musí fungovat nejen kvalitně, ale i rychle a s dostupnými daty. Takže si asi ještě budeme muset chvíli počkat.
Nebojím se ovšem, že by pozice Googlu mohla být výrazně ohrožena. Má dost kvalitních lidí a dat na to, aby požitelné řešení přinesl první, a pokud by se mu to náhodou nepodařilo, má dost peněz, aby lěpší řešení koupil. (Pokud s ním nepřijde Microsoft, ale kdo někdy zkoušel jeho vyhledávání, asi se mnou bude souhlasit, že je to málo pravděpodobné.)

Já myslím, že s tímto problémem Google vůbec nebojuje, ba ani se nesnaží nijak bojovat. Google totiž funguje tak nějak zvláštně: "Všichni na světě a všechny stránky světa nechť se přizpůsobí Google". Ale všiml jsem si, že už dlouhou dobu se Google začíná zhoršovat a jeho vyhledané stránky jsou čím dále větší odpad - zatím to ještě není tak špatné, ale má to trvale zhoršující křivku.

Ani pozice Google není neotřesitelná. Kdysi jsme si mysleli, že pozice AltaVisty je neotřesitelná (dávný vyhledávač světového významu, dnes po něm pes neštěkne). Na internetu je rychlost změn vyšší, než v reálném životě. Jakmile relevance Google vyhledávání klesne pod solidně použitelnou mez, pak konkurence vycítí příležitost a rychle vyroste. A Google v zásadě jen oprašuje PageRank metodu, do které přidává zkusmo různé heuristické konstanty, ale samotná PageRank metoda se vyčerpává právě umělým zašuměním a zasmetištěním celého internetu umělými zpětnými odkazy.

Například pokud hledáte moje jméno v Google, najdete mě na x tém místě, ačkoli na svých stránkách je moje jméno mnohokrát a přede mnou je x komerčních stránek, kde jsem třeba jednou napsal příspěvek do diskuse a jeden výskyt jména stačí k tomu, aby stránka s vyšším PageRankem, která o mě nic nepíše byla před mými osobními stránkami. Je to smutné, ale seznam v mnoha případech dává na českém interentu už dnes často daleko relevantnější výsledky, než Google, a to tomu nedávno ještě bylo silně naopak.

> "Všichni na světě a všechny stránky světa nechť se přizpůsobí Google"

Pokud narážíš na Google Webmaster Guidelines, ty jsou jednoznačně plusem - snad všechny pravidla odpovídají pravidlům pro tvorbu rozumného webu.

> Například pokud hledáte moje jméno v Google, najdete mě na x tém místě, ačkoli na svých stránkách je moje jméno mnohokrát a přede mnou je x komerčních stránek, kde jsem třeba jednou napsal příspěvek do diskuse a jeden výskyt jména stačí k tomu, aby stránka s vyšším PageRankem, která o mě nic nepíše byla před mými osobními stránkami.

Chyba v úvaze. Proč myslíš, že po zadání nějakého jména máš na prvním místě dostat osobní stránky daného člověka? Mně Google na "Miloslav Ponkrác" na prvním místě vrací:

http://ing-miloslav-ponkr-c.software.informer.com/

Který skutečně odpovídá realitě - na internetu jsi známý především tvorbou okolo webu a PHP. Na dalších odkazech vidím tvůj web server pro vývoj v PHP a hned za tím zase to, že jsi autorem knihy o MySQL. Všechno vysoce relevantní odkazy, podle kterých si rychle udělám představu o tom, jak na internetu působíš.

Něco jiného je, pokud skutečně hledám tvou osobní stránku. A tu skutečně dostanu hned na prvním místě při hledání "miloslav ponkrác osobní stránky"

Nezlob se, ale tvá kritika Google se mi nezdá moc propracovaná.

Ahoj Karle!

"Pokud narážíš na Google Webmaster Guidelines, ..."

Nenarážím, a ani mě to nenapadlo.

"Chyba v úvaze. Proč myslíš, že po zadání nějakého jména máš na prvním místě dostat osobní stránky daného člověka?"

Protože moje stránky jsou jediné, které o mě něco konkrétního píšou. V žádných jiných o mě nic není.

"Který skutečně odpovídá realitě - na internetu jsi známý především tvorbou okolo webu a PHP. Na dalších odkazech vidím tvůj web server pro vývoj v PHP a hned za tím zase to, že jsi autorem knihy o MySQL."

Což ale naprosto neodpovídá realitě, protože to jsou mé minoritní a vedlejší aktivity.

"Nezlob se, ale tvá kritika Google se mi nezdá moc propracovaná."

Ok, Tvůj názor beru. Bohužel se musím vyjadřovat v diskusích stručně, a tak nemohu použít právnicky přesný roztahaný styl, kde bych vše popsal do detailů.

Kritizuji dvě věci: relevantnost Google odkazů klesá, pomalu, nenápadně, ale klesá. Před několika lety byla relevantnost Google odkazů fantastická, bezkonkurenční. Dnes už hledám i v jiných vyhledávačích a už v dosti případech dostanu co chci v jiném vyhledávači, zatímco v Google je to na páté a pozdější stránce. To by se mi před řekněme rokem dvěma nestalo.

A za druhé je direktivní přístup Google k tvůrcům webu. Vím, že kdo se nesnaží dostat se v Google na solidní pozici tomu neuvěří, ale jinak řada webů ví o tom své.

Jen pro ilustraci: Mě trvalo se svými stránkami několik měsíců poté, co jsem se zaregistroval v Google, než jsem se objevil vůbec v jeho indexu, několik měsíců pro Google mé stránky neexistovaly. Seznam, i když jsem se v něm neregistroval je dal do indexu do několika dní od spuštění. Takže v Google spoustu věcí (a zejména aktuálních věcá) nenajdete, a to jenom proto, že na ně nevede odkaz ze stránky s vysokým pagerankem. Ale jiné vyhledávače je najdou, a jsou to často poklady. V Google se čím dál ve větším procentu objevuje hlavně ten, kdo má peníze a čas na optimalizaci pro Google.

Prostě algoritmus pageranku, na kterém stojí Google se přežil, protože se prostě obechcává (nemohu najít lepší výraz), kdo má dost peněz, tak se prostě dostane nahoru. Ne, kdo má nejlepší stránku.

Tradiční chyba při vysvětlení zkratky SEO. Search Engine Optimization, nikoliv Optimalization.

Dvorak nepřišel přece ale s ničím novým, tak proč navíc k tomu ještě tento článek? Píše se o tom už dlouho, Google to musí slyšet a my můžeme jen plakat, že to tak pořád je. Ale to je tak asi vše, co s tím můžeme dělat. Nebo ne?

Můžeme si počkat. Na 100% se dočkáme. Google bude jednou historie, a bude to myslím docela rychlé.

Google neslyší nic, na nic nereaguje a na cokoli se tváří, že to neslyšel. Nereaguje na žádný pokus o zpětnou vazbu, či o vyjádření názoru, je to prostě slepý hluchý organismus, který bude růst jen tak dlouho, než se vyčerpá potenciál PageRanku se všemi jeho modifikacemi plus nějaká setrvačnost.

Nepřeji Google nic zlého, ale sám vidím, že jeho užitečnost se zmenšuje, a pokud byste věděli o nějakém slušném vyhledávači, dejte mi vědět, rád jej budu používat - třeba i jen souběžně s Googlem.

Dobrý den, pane Hlavenko,

Vašich názorů se velmi vážím a Bloc mám rád jako zdroj zajímavých pohledů na svět a inspirace. I tento článek je zajímavý a inspirující, bohužel však v poněkud negativním smyslu.

Reakce je dlouhá, takže jsem ji vydal u sebe:

http://www.sovavsiti.cz/weblog/116/demonizace-seo

Doufám, že nevyzní urážlivě -- to jsem rozhodně neměl v úmyslu. Další diskusi uvítám, ať už v komentářích, nebo soukromě.

Ten váš rozbor je sice hezký, jenže mi přijde, že realita je trochu jinde. Skutečně se mi v poslední době děje stále častěji, že když něco hledám, tak mi Google vysype totální pitomosti. Velmi učebnicový příklad je hledání recenze nějakého výrobku - zadáte-li xxxxxxxx review (recenze), tak si můžete na 100% být jistí, že celá první stránka budou odkazy eshopů, kde u daného výrobku se na konci stránky tyčí větička "no review yet", v lepším případě tam je nějaká recenze od uživatele.
Ne že bych nenašel pár fint, jak se k rozumným výsledkům dobrat, jenže to už jsme u toho, že uživatel internetu je nucen řešit, jak kompenzovat nedostatky Googlu. Necítím se dost silný v problematice SEO, abych argumentoval, zda je opravdu příčina v SEO, pageranku, atd., ale to, že relevance hledání je leckdy zoufalá prostě fakt je :-(
A pro google může být problém ve zjištění, že leckdy vypadnou třeba ze zesměšňovaného MS Live výsledky relevantnější - jestli to takhle půjde dále, tak začnu vážně přemýšlet o tom, že si v browseru nastavím jako primární vyhledávač místo současného Googlu něco jiného. No a pokud to začne vrtat hlavou více lidem, tak pro Google začnou komplikace...

Promiňte, Thr, ale to jsou jen takové řeči. Tvrdíte, že na 100 procent dostanu jen e-shopy bez recenzí? Fajn, zkusil jsem iPhone

http://www.google.com/search?hl=en&q=iphone%20review

zkusil jsem Asus eee

http://www.google.com/search?hl=en&q=asus%20eee%20review

a v obou případech nacházím na vrchních pozicích fundované recenze v renomovaných médiích (Engadget, CNet a další) + výborné videorecenze na YouTube.

Kolikrát to musím ještě zkusit, abych Vám těch 100 % vyvrátil?

Zkusil jsem náhodně třeba Panasonic G1 review - na MSN je všech 10 odkazů na první stránce relevantních. Na googlu jsou z prvních 10ti odkazů dva weby agregující s nulovou přidanou hodnotou odkazy na jiné recenze (jasné SEO), dva další na shopy, jeden odkaz na fórum, kde je ohledně "review" jen mezi řečí zmíněn odkaz někam jinam - tedy přesně 50% odkazů z první stránky spadá do oblasti, na kterou naráží tento článek.
Mimochodem docela typické je, že třeba velmi obsáhlá recenze z Imaging resource není na první stránce přímo vůbec, odkaz na ni je ale v jednom z těch agregátorů, u MSN je na pátém místě a před ní jsou pouze 4 jiné skutečné recenze, nic virtuálního.
A to ještě tento dotaz dopadl dost slušně, protože je na výrobek (zrovna tak jako to vaše EEE), o kterém těch recenzí spousta, tak je výsledek ještě slušný. Pokud ale zkusíte něco, o čem se toho tolik nenapsalo, nicméně je celkem běžně v prodeji, tak pak není u Googlu výjimkou, že na první stránce je odkazů na shopy 100% a ke skutečné recenzi se dostanete až mnohem níže.

Takže opravdu netuším, jak tohle chcete vyvrátit :-)

V předešlém příspěvku jsem reagoval na to, že jste napsal zjevnou nepravdu ("...zadáte-li xxxxxxxx review (recenze), tak si můžete na 100% být jistí, že celá první stránka budou odkazy eshopů, kde u daného výrobku se na konci stránky tyčí větička "no review yet", v lepším případě tam je nějaká recenze od uživatele."). Kdybyste to neudělal, reagoval bych jinak.

V tom je totiž základní problém všech těchto úvah. Autor narazí na nepovedené výsledky vyhledávání, což se stává a stávalo odjakživa ve všech vyhledavačích, naštve ho to, zapamatuje si tuto jednu frustrující zkušenost a pak s ní, notně zveličenou a generalizovanou, všude mává. Nepřipouští si, že v 99 % jiných případů ten vyhledavač funguje výborně, protože kdyby nefungoval, ani on, ani ostatní lidé by ho už dávno nepoužívali.

== K Panasonic G1 review - http://www.google.com/search?hl=en&q=Panasonic%20G1%20review

Nevím, co máte v Googlu Vy, ale já tam mám toto:

1) Dcresource.com - velmi detailní recenze v renomovaném médiu
2) Dpreview.com - velmi detailní recenze v renomovaném médiu
3) Imaging-resource.com - médium neznám, ale je to detailní recenze
4) Cameralabs.com - médium neznám, recenze není tak detailní, ale je to recenze
5) Digitalcameratracker.com - agregátor, nepříliš užitečné
6) Luminous-landscape.com - detailní recenze v renomovaném médiu
7) Ephotozine.com - médium neznám, recenze není tak detailní
8) Digitalcamerareview.com - detailní recenze v poměrně známém médiu
9) Dphotojournal.com - agregátor s odkazy na recenze jinde
10) 1001noisycameras.com - bezcený shit

Suma sumárum, 4 špičkové recenze v renomovaných médiích (možná nejlepší, co byly vydány, navíc dvě na prvních dvou místech), 3 průměrné recenze v nepříliš známých médiích, 2 agregátory s odkazy na kvalitní recenze jinde, 1 bezcenná stránka.

Když zkusím Live (to asi myslíte tím MSN), vidím tam znovu Dcresource.com (dvakrát; první, na první pozici ovšem vůbec není recenze), Imaging-resource.com, Digitalcamerareview.com a Luminous-landscape.com. Z renomovaných zdrojů je zde navíc jen Cnet.com (v Googlu byl na něj odkaz v obou nalezených agregátorech), naopak ale chybí Dpreview.com. Navíc je zde jedna nerelevantní stránka na Dcresources, čisté MFA photographybay.com (z foťáku je tam jen fotka) a vysloveně podvodná stránka na letsgodigital.org (tam není z daného foťáku ani ň).

Tak já opravdu nevím. Buď koukáme na různé výsledky, nebo si vymýšlíte, anebo si vymýšlím já. Asi to takto na dálku nerozhodneme.

Tohle je zajímavé - já mám v google proti vám třeba odkaz na forum.fotografovani.cz a digineff.cz,pak nesmyslný agregátor www.zaostreno.cz nebo shop www.megapixel.cz. Kvalitní Imaging resources naopak úplně chybí. Výsledek je u mě opravdu bez diskuse horší, pokud by mi to ukázalo to co u vás, tak je to sice o fous horší než MSN, ale pořád značně lepší než to, co jsem tu reportoval.
Důvod netuším, ale zjevně výsledek není stejný. Pokud se tím víc zabýváte a chcete zkoumat, tak pro info dodám, že hledám z Visty a IE7, oboje anglická verze, regional settings Czech.

Tím se to vysvětluje. Já celou dobu píšu o hledání v angličtině (protože tento článek je o hledání v angličtině). Proto jsem i uvedl přesný odkaz, který na hledání v angličtině vede: http://www.google.com/search?hl=en&q=Panasonic%20G1%20review

Pokud hledáte v češtině, nebo máte častým hledáním v češtině výsledky Googlu nějak personalizovaně přiohnuté (to je ale nepravděpodobné), opravdu nemusejí být ideální. V tom ale nejsme nijak v rozporu -- ve svém článku odkazuji na jiný svůj článek, kde o problémech v českém hledání píšu a v něm i vysvětluji, proč v češtině v podstatě vůbec nehledám.

nene, dotaz zněl opravdu na G1 review, ne "recenze" a do češtiny jsem to nijak netlačil (žádné osobní nastavení)!
Je možné, že to google nějak individuálně přiohnul podle regional settings (systém jako takový mám plně anglický). Obecně hledám rozhodně víc anglicky než česky.
Podotýkám, že občas mi padají podobné výsledky i na NB MAC s OS X v Safari, to je zas to samé - systém plně anglický, ale regional settings jsou CZ.

Rozhodující je, v jakém jazyce máte uživatelské rozhraní Googlu, resp. co je v parametru hl (hl=cs / hl=en). Co jsou "regional settings" nevím.

Tohle je zajímavé - já mám v google proti vám třeba odkaz na forum.fotografovani.cz a digineff.cz,pak nesmyslný agregátor www.zaostreno.cz nebo shop www.megapixel.cz. Kvalitní Imaging resources naopak úplně chybí. Výsledek je u mě opravdu bez diskuse horší, pokud by mi to ukázalo to co u vás, tak je to sice o fous horší než MSN, ale pořád značně lepší než to, co jsem tu reportoval.
Důvod netuším, ale zjevně výsledek není stejný. Pokud se tím víc zabýváte a chcete zkoumat, tak pro info dodám, že hledám z Visty a IE7, oboje anglická verze, regional settings Czech.

SEO vychcánkové si dobře vydělávají na provozovatelích "šopů", pořádají Křišťálové mikroskopy a podobné soutěže.
Index Googlu je ovšem zasekaný SEO spamem a k nepoužití. Dva lidi se napakujou na úkor toho že dvě miliardy lidí na Internetu nic nenajdou.
Ale to je jim jedno.

Tedy původně mě nenapadlo k tomuto tématu komentovat, ale teď si nemůžu pomoc. Dodatečně zjišťuji, že pan Dvorak to skutečně trefil krásně na komoru, v té pasáži o zmatení lidí co hledají stejný řetězec v googlu. Vyzkoušel jsem všechny příklady, co tu jsou v diskusi zmíněné a ANI JEDNOU nevidím to samé co ten autor ;-) Podotýkám, že jsem zkoušel různé varianty Nastavení / Stránky pouze česky.
ad recenze - teď před vánoci jsem trávil pár desítek hodin hledáním informací o různé elektronice, od foťáku přes TV po IT věci. A skutečně najít nějakou recenzi či zkušenost byl neřešitelný problém, protože všechny varianty produkt + slova jako review, recenze, zkušenost etc. spolehlivě pohřbívaly nerelevantní SEO prevíti :-(

A mohli bychom začít znovu od začátku, že? :-) Nekonkrétní dojmy, ani špetka faktů, takže nejde nijak posoudit, zda vůbec píšete k věci...

Pravdu máte v tom, že Google vrací na stejný dotaz různým lidem různé výsledky. Zase tak moc se ale obvykle neliší. Nemusel jste nic nastavovat (a už vůbec ne Stránky pouze česky, když se tu bavíme o anglickém hledání), stačilo si zkopírovat URL, která všude uvádím a která mají všechna potřebná nastavení už v sobě.

Mimochodem, Vašemu druhému odstavci o recenzích vůbec nerozumím. Když pro vás byl neřešitelný problém recenze nalézt, jak víte, že nějaké existují a jsou jen překryté SEO prevítem?

Ale já to chápu, protože ten člověk má pravdu.

Jinak mám pocit, že tu pletete trochu SEO s relevantností vyhledávání. Nedivím se pak, že mluvíte "o negativním smyslu článku".

SEO samo o sobě není špatné. Špatné je to, že v Google má tak pronikavý účinek, že dostává do popředí povrchní stránky o tématech a odsunuje dozadu stránky, které se tématům věnují do hloubky.

Nikdo tu prosím, neháže špínu na SEO - to o čem se ve skutečnosti bavíme je nezvládnutá situace v Google, které si začínají všímat lidi.

Vaše upozornění, že je vše v pořádku mi přijde jako upozorňování ekonomů před časem, že žádná krize se konat nebude. V historii častokrát trendy lépe vystihli laici, než odborníci - protože netrpí slepotou.

Já věřím, že má pan Jiho pravdu. Jen bych chtěl vědět, v čem přesně má pravdu a zatím to nevím.

Možná tu opravdu nikdo neháže špínu na SEO, nicméně pan Hlavenka chybně interpretuje, co to SEO je a jak ovlivňuje výsledky vyhledávání. Konkrétně vyslovuje názor, že pomocí "hackování technologie vyhledavače" lze dostat málo relevantní stránky na přední pozice v Googlu a že se tak v masové míře opravdu děje. To je ale velmi zkreslená představa, jak o SEO, tak o fungování Googlu.

Trendy zakládající se na nějakých datech může vystihnout jen ten, kdo ta data má. Googlem proteče přes půl miliardy dotazů denně, takže běžný uživatel, byť třeba velmi aktivní, může pozorovat v podstatě jen náhodné jevy a navíc je zpravidla pozoruje nepřesně.

Já mám pocit, že to "hackování technologie vyhledávače" v případě Google možná není přesný termín, ale vystihuje dost realitu. O fungování Google máme všichni zkreslenou představu, včetně Vás, pane Prokope. Nikdo z nás nevíme přímo přesně jak a podle jakých algoritmů funguje, ani Vy.

Ovšem pomocí úpravy stránek beze změny obsahu lze v Google dosáhnout tak rapidních změn ve výsledcích, že o "hackování" se skoro dá mluvit.

Ohledně trendů - vzhledem k tomu, že zase data o půl miliardech dotazech denně nemáme ani Vy, ani já, musíme na to jít způsobem, který máme. Tak to funguje všude - ve vědě, technologiích - hledá se cesta, kde jsou dveře. Kdybychom čekali na data, které nemáme, tak dodnes sedíme na větvích, a technologie pazourku čeká teprve na objevení v příštím tisíciletí.

Takže je přirozené hledat cesty, které mohou něco zjistit. A mám pocit, že když už si ohromné množství lidí začíná všímat, že s Googlem se něco děje k horšímu - všímám si toho já, pan Hlavenka, pan Dvorak, předřečník v tomto vláknu diskuse a řada dalších lidí, tak to těžko je jenom halucinace, ač byste to tak rád viděl.

Nějak nechápu co to píšete, jaké nekonkrétní dojmy? Zkrátka jsem vyzkoušel příklady co jsou tu uvedené, a můžete si být jist že jsem dost líný na to, abych samozřejmě kopíroval celé URL a nepřepisoval je ručně, a výsledky mám jiné. Čemu na tomto konstatování nerozumíte?

ad recenze - nu ano, proto mě to stálo tolik hodin, že jsem skutečné recenze našel někde na 40.-50. pozici. A co je smutné, často jsem byl už z názvu domény a té krátké ukázky schopen poznat, zda to bude relevantní odkaz a zda na něj vůbec mám klikat. Což je smutné, že desetitisíce serverů spojených do megasuperpočítače nedokáží to co můj znavený ospalý mozek...
Ale vlastně je možná dobře, že vidíme, že ani superpočítače zatím nezvládají to co malinký lidský mozek, sci-fi spisovatelům navzdory. Pokud vím, tak jako google nezvládá naučit počítat poznat, co je na stránce, stejně se ještě nikomu nepodařilo třeba udělat SW, který pozná, zda je na obrázku porno či sex alespoň na úrovni opilého lopaťáka v hospodě 6. cenové.
Vlastně pro nás humanisty pozitivní zprávy :-)

Za nekonkrétní dojmy jsem označil druhou část Vašeho příspěvky, kde píšete, že jste hledal "informace o různé elektronice, od foťáku přes TV po IT věci", avšak neuvedl jste jediný konkrétní dotaz (tedy přesný řetězec vložený do hladacího pole).

K tomu, že jste zkusil mnou uvedená URL mám určitou nedůvěru, protože zároveň píšete něco o volbě "Stránky pouze česky". Jenže kdybyste ta URL použil, tuhle volbu byste v Googlu vůbec neměl.

Do třetice si nerozumíme proto, že v jednom příspěvku deklarujete "neřešitelný problém" (aniž byste nějak naznačil, že jde o nadsázku) a v následujícím připouštíte, že jste ho vyřešil. Já prostě předpokládám, že lidé svými slovy myslí to, co ta slova znamenají. Pokud tím myslí něco jiného, snadno dojde k nedorozumění.

Jestli to chcete dále rozebrat, napište mi na marek@sovavsiti.cz. Můžeme si vyměnit konkrétní screenshoty z Googlu a zjistit, v čem je problém.

Máte pravdu, zrovna v tom vašem URL je skutečně AJ rozhraní a tedy volba Pouze česky není, to se týkalo těch ostatních. Ještě pro úplnost podotýkám v souladu s Dvorakem, že nejsem přihlášený.

Neřešitelný problém jsem vztahoval ke googlování. Samozřejmě jinak to řešitelné je, např. že pročtu pár desítek pozic ve vyhledávači, zkusim pár serverů které znám a nechám se vést tipy na recenze v diskusích u článků apod.

Děkuji za upřesnění. Když budete mít čas a chuť, pošlete mi, prosím, na marek@sovavsiti.cz screenshot z Vašeho Googlu z URL

http://www.google.com/search?hl=en&q=Panasonic%20G1%20review

(bez přihlášení a pokud možno též bez cookies, protože Google dnes už personalizuje výsledky i nepřihlášeným uživatelům)

Děkuji.

Vidím, že je čím dál pracnější získat z Google relevantnější výsledek, a jsem rád, že to i pan Prokop potvrzuje. :-) Je třeba nastavit to a ono a tamhle a onde v Googlu, aby to získávalo dobré výsledky, a stejně i tak to jde dolů. Časem budeme muset přečíst tlustý manuál jak nastavit Google. :-)

S tím rozpoznáváním sexu bych byl opatrnější. Už je dostupný software, který umí "prohlédnout obrázky" a vyhledává na nich vyobrazení nahých těl. Má zatím jedinou vadu - zmatou ho obrázky malých dětí a slonů. Ale barák od těla nebo strom od těla, auto od těla, oblečené od svlečeného, odliší dobře... Už je komerčně nabízen firmám pro instalaci na webové firewally, aby zaměstnanci nečuměli na porno.

"Vyzkoušel jsem všechny příklady, co tu jsou v diskusi zmíněné a ANI JEDNOU nevidím to samé co ten autor" : potvrzuji

Nevím, jak vám, ale mě se (pokud mám Google přepnutý do angličtiny) nabízí možnost jaksi "hlasovat" o tom, jestli je odpověď relevantní nebo ne.

Občas to dělám a a pokud to udělají miliony uživatelů Google, k něčemu to pomůže.

Už sice vidím, jak čínské rodiny (nebo sofistikovaní roboti) sedí u netu, zadávají klíčová slova a opravují výsledky, ale to předpokládám, že to má Google nějak ošetřené.

Tom

Jak to má Google ošetřené? To by mě zajímalo, protože pokud byste přišel na to, jak to ošetřit jednou provždy, v pohodě dostanete Nobelovu cenu.

Problém je, že to není statický proces, každý tah Google vyvolá protitah, a změnu strategie na druhé straně.

Nemyslím si, že hodnocení relevance stránek je něco, co by mělo smysl - zvláště ne v tak obrovském měřítku jako je počet stránek v Google.

Děkuji za zajímavou a bojovnou diskusi. Dovolím si přidat pár poznámek:

1) Nebojím se o to, že by Google skutečně nějak zahynul, jak někteří v diskusi naznačují. Podle mého názoru si i Google uvědomuje, že vyhledávání není byznys navždycky a že si chytře buduje základy byznysů příštích (tj. tohoto se bojí Microsoft).

2) Pokud zmiňuji "hackování" enginu Google, tak v tom smyslu, v jakém se hacking má správně vykládat. Tj. nikoli jako nějaké neetické "prolamování" atd., ale spíše jako reverse engineering atd. Ale původní a stále platná diskuse hackingu tu stále je, není k tomu co dodávat, pouze se jí držím.

3) Otázka SEO. Ano, SEO je samozřejmě velmi dobrý byznys, takže se nedivím Markovi Prokopovi (který se mj. jím živí), že jej vášnivě hájí. Ale SEO je "optimalizace webu pro vyhledávač" - ovšem web by měl být přece optimalizován pro uživatele! Tj. web má obsahovat to, kvůli čemu byl vytvořen (původní účel), nikoli aby se "pitvořil" pro vyhledávač. Vyhledávač má rozpoznat web a zařadit si jej sám. Proto, ano, SEO = Google hacking. Je mě líto :)

Ad 1) Na internetu je poněkud menší setrvačnost a rychlejší události. A Google nemá kromě vyhledávače nic ziskového (opravte mě, pokud se mýlím), takže sice si buduje základy byznysů příštích, ale zatím z hlediska zisků nepříliš úspěšně. To i ten Microsoft má koňů několik - Windows, Office, možná XBox, ....

Ad 3) Naprostý souhlas.

Jak správně píšete, SEO se živím. Měl bych tedy vědět, co to je, jaké používá metody a jakých výsledků jím jde dosáhnout. Já už se ale nechci hádat. Když jste přesvědčen, že nic z toho nevím a že SEO je optimalizace pro *vyhledávač* (výklad, se kterým už léta nesouhlasí prakticky žádná významnější SEO firma), budiž.

Pokud skončí Google, nic zvláštního se nestane. Nahradí ho nějaký jiný vyhladávač (resp. nějaké jiné vyhledávače).

Nechápu to o relevanci výsledků vyhledávání. Výsledky vypadnou takové, jaká klíčová slova člověk zadá, a to podle vyhledávacího algoritmu. Pokud někomu přijdou nerelevantní, jinému zase jako relevantní přijdou.

Takovýto vyhledávač není všemocný a nikdy nedodá úplně přesné výsledky, jaké člověk očekává. Je to jen obecný fulltext se specifickým algoritmem, nic víc. Nelze od něj očekávat nějaké zázraky. Stejně jako dřív, i dnes je potřeba hledat a ověřovat zdroje jinde. Weby, specializující se na danou problematiku, encyklopedické weby, osobní reference apod. Jít na google a čekat, že mi tam vypadne všechno, co chci je pitomost.

Například chci recenzi nějakého produktu, potřebuji web, který se takovými recenzemi zabývá. A nespoléhám se na Google. V takovémto případě mám buď takto renomované weby v oblíbených, nebo znám lidi, kteří se danou problematikou zabývají a poradí mi a v neposlední řadě hledám fóra, kde se scházejí lidé se zaměřením na danou problematiku a poradí mi.
Ale znovu opakuji, ani mě nenapadne spoléhat na nějaký Google.

Pomalu mám pocit, že se z názvu Google stala mantra. Už jen ty výrazy jako vygůgluj to apod. Nechápu. Copak je Google jediný zdroj informací?

SEO. Je to regulérní praktika a jako hacking to nevidím. Pokud Google indexuje weby podle nějaké relevance, dostane se do popředí ten web, který splňuje daná kritéria, tedy ten, na který se odkazuje hodně kvalitních webů. Kvalita se také nějak získává, ta nepřijde sama.
A pokud je to špatné a SEO bude Google killer, so be it. Já brečet nebudu. Už se těším, kdo přijde po něm.

"Nechápu to o relevanci výsledků vyhledávání. Výsledky vypadnou takové, jaká klíčová slova člověk zadá, a to podle vyhledávacího algoritmu. Pokud někomu přijdou nerelevantní, jinému zase jako relevantní přijdou."

Doporučuji přečíst si něco o teorie pageranku. Pokud budete mít stránku s vysokým pagerankem (třeba jakpsatweb.cz), a napíšete tam cokoli, třeba větu "Jsem XY a začínal jsem assembler, ale teď se věnuji pouze webu" a nic víc, tak Google na slovo assembler bude tyto stránky s vysokým pagerankem umísťovat na hodně přední místa, ačkoli tam nic o assembleru není.

"Takovýto vyhledávač není všemocný a nikdy nedodá úplně přesné výsledky, jaké člověk očekává. Je to jen obecný fulltext se specifickým algoritmem, nic víc."

S tím nikdo nepolemizuje. Je jen třeba říci, jestliže tento fulltext v minulosti dával mnohem relevantnější výsledky, a dnes ne - tak to znamená, že vyhledávač se zhoršuje oproti tomu, co by mohl dávat, nic víc a nic méně.

"Pomalu mám pocit, že se z názvu Google stala mantra. Už jen ty výrazy jako vygůgluj to apod. Nechápu. Copak je Google jediný zdroj informací?"

De facto pro velkou části lidí ano, bohužel. Můžete proti tomu protestovat, ale to je tak asi jediné.

"SEO. Je to regulérní praktika a jako hacking to nevidím."

SEO je regulérní praktika, to nikdo nepopírá. Je ale tristní, že Google má tak špatný algoritmus, že po rozšíření SEO se dosti zhoršuje relevance jeho výsledků. Jinak řečeno, nikdo nekritizuje SEO, ale neschopnost Google zajistit relevantnost jeho algoritmů tak dobře jako v minulosti. Jinak řečeno, účinnost SEO vzhledem ke Google je nadměrná - to není chyba SEO, ale Googlu.

> a začínal jsem assembler

Nesouhlasím. Jedna zmínka o assembleru ještě jaro nedělá. Bez ohledu na pagerank. Zas tak moc bych ten algoritmus nepodceňoval. Zatím jsem neměl moc špatných zkušeností. A když nenajdu na googlu co hledám, najdu to jinde. Dá to třeba víc práce, ale na tom nevidím nic špatného. To je zas nějaký trend dnešní doby, že všichni očekávají všechno hned a bez práce?

> dával mnohem relevantnější výsledky

Pokud se vyhledávač zhoršuje, otevírá se prostor konkurenci, a to já vítám, neboť konkurence je zdravá. Takže za sebe říkám, ať se zhorší ještě víc. Lidé se přestanou spoléhat na Google a začnou opravdu hledat a navíc se jistě objeví spousta nových a lepších vyhledávačů. Tak sláva, ne? ;-)

> Můžete proti tomu protestovat, ale to je tak asi jediné

Já proti tomu neprotestuji, chraň pánbů. :-)
Jen si klepu na čelo.

> účinnost SEO vzhledem ke Google je nadměrná

To říkáte vy. Já si myslím opak.
A znovu opakuji, pokud máte pravdu, což nepopírám, tak sláva, ne? ;-)
Změna je život a život s Google internet mi už připadá poněkud zatuchlý. Je čas vyvětrat.

Neviděl bych to tak černě.

"Nesouhlasím. Jedna zmínka o assembleru ještě jaro nedělá. Bez ohledu na pagerank. Zas tak moc bych ten algoritmus nepodceňoval."

Dělal jsem pokusy na kamarádově stránce s velmi vysokým pagerankem a jeho souhlasem. Tak vězte, že jedna vlaštovka v Google jaro dělá.

"To je zas nějaký trend dnešní doby, že všichni očekávají všechno hned a bez práce?"

Tak šup, šup, pryč od počítače! Vyhodit pračku, a zakoupit valchu, to je snad trend dnešní doby, že chtějí lidi prát bez práce? A tak bych mohl pokračovat.

Je naprosto správné a přirozené, že lidé se snaží získat výsledek s co největší efektivitou. Ano, je to trend všech dob, nejenom dnešní, že si lidé snaží ulehčit práci, a pokud možno věci získávat bez práce. Je to stejně přirozené jako jíst a chodit na záchod. A je to pozitivní vlastnost.

"To říkáte vy. Já si myslím opak."

Doporučuji pár pokusů na svých stránkách a sledování Google. Já jich udělal docela dost, a řeknu Vám, že změnit relevanci stránek - beze změny obsahu - jde v Google v tak obrovském měřítku, že se Vám to ani nesnilo. A to se tomu nevěnuji, prostě jsem jenom pokusničil a předtím si o tom něco přečetl. Co teprve, když na to někdo má čas, peníze, znalosti a testovací elán, pak jsou výsledky dost netušené.

Pozor, nekritizuji zásahy do webu, které pomáhají uživateli a čtenářům stránky, tam považuji za správné, když taková stránka je i relevantnější ve vyhledávači. Ale stále je obrovská spousta možností, jak bez přínosu uživatelům ve velkém rozsahu hýbat pozicí v Google.

To s tou pračkou a valchou jsem moc nepochopil. Pokud mi všemocný Google nedává výsledky, které chci, tak:

1. Začnu nadávat na Google a jeho vyhledávací model a budu si stěžovat, že mi nenajde co chci instantně
2. Smířím se s tím a dám si s vyhledáváním víc práce; hledám alternativy

Nehodící se škrtněte ;-)

Už jsem se zařekl že nic dál psát nebudu, ale ještě poslední postřeh: opakovaně jsem si všiml, že když hledám v oborech mých hobby či obecně nekomerční věci, poskytuje google velice relevantní a velice užitečné odkazy, jak bylo dříve zvykem. Ovšem jakmile jde o téma, které je komerčně zajímavé, rázem je dnešní google těžko použitelný - typicky zmiňované produkty a e-shopy. Není to přímo důkaz, ale pro mne silná indície, že za tímto rozporem je právě to, že se někde vyplatí investovat do SEO hackování, že to není obecný problém googlu řekněme díky rostoucí velikosti netu.

ad "SEO je optimalizace pro *vyhledávač* (výklad, se kterým už léta nesouhlasí prakticky žádná významnější SEO firma)" - už jsem četl pár nabídek SEO šíbrů a pochopitelně všichni přesně tohle nabízeli: že nějaký web pomocí různých triků a technik uměle dostanou na přednější místa ve vyhledávači, dnes tedy prakticky v googlu. Toť vše! Dokonce sami přiznávají, že to může být za cenu mírného zhoršení kvality obsahu, třeba nutností častého a nepříjemného opakování klíčových slov, "povinného" obsahu stránek apod.

ad jestli je to hackování - podle mého je klíčové, zda google oficiálně zveřejnil pravidla sestavování pořadí. Co já vím tak ne a jde právě o snahu o reverzní engineering a zjištění, jak ty pravidla obejít či zneužít, jak tu psal pan H. - tedy o hackování.

Já už jsem se také zařekl, ale nedá mi to :-)

Jestliže je nějaké téma komerčně zajímavé (přímý prodej, affiliate programy, poptávka po reklamě), vzniká o něm logicky mnohem víc stránek než o tématech, na kterých nejde nijak vydělat a tvorbu webu tedy musí nějaký nadšenec nebo neziskovka financovat ze svého. Souvislost se SEO je poměrně volná až žádná.

Nabídky SEO šíbrů, o kterých píšete, čtu denně několik, protože to patří k mé práci. 90 % z nich je na webech, které z pohledu SEO obsahují školácké chyby. V ČR je totiž cca. 10 firem, které dokáží úspěšně aplikovat SEO v prostředí s větší než malou konkurencí a jen asi 5 firem, které to dokáží tak, aby se to klientovi dlouhodobě vyplácelo.

Konkrétně např. nutnost nadměrného opakování klíčových slov je nesmysl. Pokud Vám někdo bude tvrdit, že to funguje, nemá ve skutečnosti o SEO ani páru.

K algoritmům a hackování. O fungování vyhledavačů existují stovky odborných prací, americké vyhledavače drží desítky patentů (vřejně dostupných) a např. původní algoritmus Googlu byl velmi podrobně popsán a zveřejněn samotnými zakladateli Pagem a Brinem. Vtip je ale v tom, že se tyto algoritmy a zejména váhy jednotlivých kritérií neustále (v Googlu prakticky denně) mění, takže i jejich detailní znalost má velmi omezenou využitelnost. Chování uživatelů je naopak poměrně konstantní a z pohledu obchodní účinnosti SEO/SEM řádově důležitější.

Nicméně už jsem se smířil s tím, že Vás stejně nepřesvědčím :-) Abych ale své názory trochu vyvážil, publikoval jsem dnes další článek, tentokrát podrobně mapující jeden konrétní případ právě onoho manipulativního a "hackujícího" black-hat SEO. Přečtěte si ho i s komentáři a udělajte si názor sám, jaký vliv asi mají tyto techniky na vyhledávání v celé jeho šíři.

Mimochodem, v angličtině vzniká stránek podobných těm, které v článku popisuji, stovky tisíc denně. Kdyby Google nic nedělal, jak tady mnozí tvrdí, už bychom mnoho let nenacházeli nic jiného.

Na závěry si ještě dovoluji účastníky této diskuse (a zejména mé nejskalnější oponenty) pozvat zdarma na mé celodenní školení SEO. Přijďte, a sami poznáte, co to vlastně SEO je. Stačí mi napsat na marek@sovavsiti.cz.